101

error450 пишет:
spyke пишет:

Верно говоришь. Интерпретации массово выходят байками вида "А пошли мы как-то в лес на кабана...". Вроде бы, смешно, занятно, "эх, какой я был, ух!", а в итоге какой-то собирательный образ себя, участвующего в этих байках. Слабо верится, что таким я и был, как по ним складывается впечатление, ну, ты понимаешь default/smile

это как? собственный собирательный образ себя отличается от того, какой он у других?

Это само собой. Я имел в виду, что в байках против реальности усугублены одни черты, заретушованы другие, и в итоге байка вроде и про меня, но действую в ней не я, а "герой байки", не знаю, понятно ли выразился? default/smile)

102

spyke пишет:
error450 пишет:
spyke пишет:

Верно говоришь. Интерпретации массово выходят байками вида "А пошли мы как-то в лес на кабана...". Вроде бы, смешно, занятно, "эх, какой я был, ух!", а в итоге какой-то собирательный образ себя, участвующего в этих байках. Слабо верится, что таким я и был, как по ним складывается впечатление, ну, ты понимаешь default/smile

это как? собственный собирательный образ себя отличается от того, какой он у других?

Это само собой. Я имел в виду, что в байках против реальности усугублены одни черты, заретушованы другие, и в итоге байка вроде и про меня, но действую в ней не я, а "герой байки", не знаю, понятно ли выразился? default/smile)

ну вроде да default/smile.
да, раздражает, вроде есть )) я обычно реагирую "ничего подобного, я же делала так не потому что я <какой-нибудь эпитет меня-героя байки> а потому что было так-то и так-то... , и чувствовала я то-то и то-то" 
...а хотя, действительно, может это я сейчас уверила себя, что было именно так, как я думаю, и что чувствовала я себя именно так. а тогда... а иначе откуда бы взялись именно такие акценты в байках?...

103

spyke пишет:

Узнать себя и свои реальные мотивации по своим и чужим байкам и воспоминаниям о том времени представляется делом нелегким. Хотя интересно, конечно.

Что-то навроде соцьонического тЕпированья. Но забавней.

104

Узнать себя и свои реальные мотивации по своим и чужим байкам и воспоминаниям о том времени представляется делом нелегким.

...невозможным...

105

error450 пишет:

ну вроде да default/smile.
да, раздражает, вроде есть )) я обычно реагирую "ничего подобного, я же делала так не потому что я <какой-нибудь эпитет меня-героя байки> а потому что было так-то и так-то... , и чувствовала я то-то и то-то" 
...а хотя, действительно, может это я сейчас уверила себя, что было именно так, как я думаю, и что чувствовала я себя именно так. а тогда... а иначе откуда бы взялись именно такие акценты в байках?...

Ага, людям естественно проецировать свои мотивации на других, в том числе на нас, рассказывая о нас байки и интерпретируя наше поведение. И нам свойственно... Замкнутый круг какой-то.

106

spyke пишет:

Ага, людям естественно проецировать свои мотивации на других, в том числе на нас, рассказывая о нас байки и интерпретируя наше поведение. И нам свойственно...

default/icon_old
Каузальная атрибуция

Замкнутый круг какой-то.

Это на первый взгляд только...

107

spyke пишет:

Хотелось бы узнать, как Вами воспринимается Ваше прошлое, и насколько Вы тот же, что и были 5-10-20-40 лет назад?

Воспринимаются события из прошлого. Того времени, в котором событий не было, тоже не было.

Я - та же. Когда перечитываю старые записи, прекрасно помню настроения, с которыми писала. Прекрасно помню, как разговаривала с собой-будущей: "Янка, ведь тебе же оттуда уже совершенно безразлично всё то, в чём я барахтаюсь сейчас, так зачем же сейчас всё это?"
Так и есть, так и будет дальше.

108

Joane пишет:

"Янка, ведь тебе же оттуда уже совершенно безразлично всё то, в чём я барахтаюсь сейчас, так зачем же сейчас всё это?"

Сильно default/smile

109 Отредактировано Я - Дождь (20.09.2006 17:14:37)

spyke пишет:

Тут у меня такие обстоятельства жизни...

Живу и думаю: как я изменитлся. А потом сталкиваюсь так же с кем-то из прошлого.. и оказывается что - черт, я почти совсем прежний..

Это не значит, что я не меняюсь, просто мне очень легко сделать rollback. Воть((:

110 Отредактировано DV (20.09.2006 19:43:46)

spyke пишет:

Тут у меня такие обстоятельства жизни. Приехал давний друг из Германии, по совместительству бывший одноклассник. Собрал, значит, всех нас, кого когда-то связывали очень теплые чувства друг к другу. Сидим, выпиваем, и тут меня осенило. Все те прекрасные моменты, о которых они вспоминают, и в которых я принимал непосредственное участие, были как будто бы не со мной, а виделись в кино по телеку, при чем в не очень хорошем качестве. Я совершенно не помню, каким я был человеком тогда, и что могло меня толкать на все то, что я тогда делал, некоторые поступки совершенно необъяснимы.
Оказалось, что я живу каждый новый день, как с чистого листа, не наслаивая вновь приходящий ко мне опыт на свой прошлый, а каждый день изобретая велосипед заново. И жизнь делится на несколько (5-10) фрагментов разных, никак не связаных друг с другом, фильмов, где в каждом действует новый главный герой.
Было высказано предположение, что виной такому положению дел игноративная БИ. Хотелось бы узнать, как Вами воспринимается Ваше прошлое, и насколько Вы тот же, что и были 5-10-20-40 лет назад?

"Кто не противоречит себе, вчерашнему, тот мертв" default/smile

Не помню, кто (с), но в тему default/smile
На мой вгзгляд, более чем здоровая реакция, особенно для периода бурной переоценки как ценностей, так и приоритетов.

Но самое интересное, что пройдет некоторое время, и то же самое прошлое опять будет восприниматься по-другому - так, как это было с тобой, просто раньше. На протяжении одного воплощения жизни прошлой не бывает default/smile

111

spyke пишет:

Тут у меня такие обстоятельства жизни. Приехал давний друг из Германии, по совместительству бывший одноклассник. Собрал, значит, всех нас, кого когда-то связывали очень теплые чувства друг к другу. Сидим, выпиваем, и тут меня осенило. Все те прекрасные моменты, о которых они вспоминают, и в которых я принимал непосредственное участие, были как будто бы не со мной, а виделись в кино по телеку, при чем в не очень хорошем качестве. Я совершенно не помню, каким я был человеком тогда, и что могло меня толкать на все то, что я тогда делал, некоторые поступки совершенно необъяснимы.
Оказалось, что я живу каждый новый день, как с чистого листа, не наслаивая вновь приходящий ко мне опыт на свой прошлый, а каждый день изобретая велосипед заново. И жизнь делится на несколько (5-10) фрагментов разных, никак не связаных друг с другом, фильмов, где в каждом действует новый главный герой.
Было высказано предположение, что виной такому положению дел игноративная БИ. Хотелось бы узнать, как Вами воспринимается Ваше прошлое, и насколько Вы тот же, что и были 5-10-20-40 лет назад?

Жизнь тоже делю на несколько слабо связанных между собой кусков, в которых были совершенно разные мысли, разные мотивации, разное отношение к себе и к другим. Но вот какой была и каковы были мои цели, желания в каждый отрезок времени - помню очень хорошо. Ну и есть что-то единое, неизменное, что тянется через всю жизнь, и, видимо, уже никогда не изменится.
Меняюсь ли? Я вот считаю, что меняюсь. Однакось друг, который знает меня, по его выражению столько, сколько не живут, говорит: "Есть в этом мире вещи, которые не меняются. Ты, например".
Насчет отношения к прошлому - некоторые воспоминания настолько ярки и реальны, что хочется иногда "отмотать жизнь назад", чтобы туда попасть и еще раз пережить то же самое. Увы...

112

Noire пишет:

Я тоже не помню свои мотивации, какая я была, что меня занимало. Я как-то наткнулась на архив переписки с приятелем, почитала переписку 3-5 летней давности, это меня просто в ужас привело - такие интересные и умные вещи написаны с обеих сторон, но совсем не мои, какие-то такие забавные разговоры и диалоги, но совсем не со мной, у меня вдруг создалось такое впечатление, что я читаю то, что было написано двумя людьми которых я вообще не знаю и никогда не знала, потому что лично я бы никогда такого не написала и никогда бы таких разговоров не вела - такие у меня были ощущения на момент прочтения. Кстати, меня это привело тогда в такой ужас, что я быстренько прекратила читать эту переписку и даже была рада когда архив погиб вместе с винтом.

Ну, ты сама озвучила то, что занимало иногда мои мысли не так давно: перемена в интересах у тебя нынешней и тригодатомуназаднаидеальской бросается в глаза.

113

spyke пишет:

Все те прекрасные моменты, о которых они вспоминают, и в которых я принимал непосредственное участие, были как будто бы не со мной, а виделись в кино по телеку, при чем в не очень хорошем качестве.

У меня такое относительно текущего момента бывает. Какой-нибудь относительно необычный контекст - и поехало. Начинаю воспринимать происходящее и себя в происходящем исключительно со стороны - иногда с интересом, иногда совершенно равнодушно.
И тогда в воспоминаниях это остается таким же.

114

DV пишет:

"Кто не противоречит себе, вчерашнему, тот мертв" default/smile

Не помню, кто (с), но в тему default/smile
На мой вгзгляд, более чем здоровая реакция, особенно для периода бурной переоценки как ценностей, так и приоритетов.

Но самое интересное, что пройдет некоторое время, и то же самое прошлое опять будет восприниматься по-другому - так, как это было с тобой, просто раньше. На протяжении одного воплощения жизни прошлой не бывает default/smile

Т.е. я вспомню себя, свои мотивы, надо просто подождать? Странно как-то default/smile

115 Отредактировано Noire (21.09.2006 16:45:14)

Ай-я-яй пишет:
Noire пишет:

Я тоже не помню свои мотивации, какая я была, что меня занимало. Я как-то наткнулась на архив переписки с приятелем, почитала переписку 3-5 летней давности, это меня просто в ужас привело - такие интересные и умные вещи написаны с обеих сторон, но совсем не мои, какие-то такие забавные разговоры и диалоги, но совсем не со мной, у меня вдруг создалось такое впечатление, что я читаю то, что было написано двумя людьми которых я вообще не знаю и никогда не знала, потому что лично я бы никогда такого не написала и никогда бы таких разговоров не вела - такие у меня были ощущения на момент прочтения. Кстати, меня это привело тогда в такой ужас, что я быстренько прекратила читать эту переписку и даже была рада когда архив погиб вместе с винтом.

Ну, ты сама озвучила то, что занимало иногда мои мысли не так давно: перемена в интересах у тебя нынешней и тригодатомуназаднаидеальской бросается в глаза.

Веришь, сама себе удивляюсь иногда. Но что-то всегда остается. А что меняется - это все платья, как в "Чапаеве и Пустоте".

Тем более у меня в жизни столько всего произошло :-)

116

Helga пишет:

Меняюсь ли? Я вот считаю, что меняюсь. Однакось друг, который знает меня, по его выражению столько, сколько не живут, говорит: "Есть в этом мире вещи, которые не меняются. Ты, например".

Может, он вкладывает в это не буквальный смысл? Ну там в упрек это говорится, что ты типа как не вела себя так, как по его мнению правильно, так и не ведешь. При этом сам твой образ мыслей сильно меняется...

Насчет отношения к прошлому - некоторые воспоминания настолько ярки и реальны, что хочется иногда "отмотать жизнь назад", чтобы туда попасть и еще раз пережить то же самое. Увы...

Эх, такие воспоминания у меня связаны почти исключительно с сенсорными впечатлениями. Помню, что что-то было хорошо, но сухо по факту. Возможно, я надумываю себе, что в прошлом должен был испытывать какие-то экстремальные эмоции, которые должны были мне запомниться. Может быть, их попросту не было, а я маюсь фигней.

117

slonoslon пишет:
spyke пишет:

Все те прекрасные моменты, о которых они вспоминают, и в которых я принимал непосредственное участие, были как будто бы не со мной, а виделись в кино по телеку, при чем в не очень хорошем качестве.

У меня такое относительно текущего момента бывает. Какой-нибудь относительно необычный контекст - и поехало. Начинаю воспринимать происходящее и себя в происходящем исключительно со стороны - иногда с интересом, иногда совершенно равнодушно.
И тогда в воспоминаниях это остается таким же.

Умение "выключаться" из реальности - это чертовски ценный навык. Хорошо, когда он к тому же управляемый. Скорее всего, это способ твоей психики защититься от негатива, которым угрожает незнакомая ситуация. Негатива, который связан с твоим собственным восприятием ее, с тем, что она для тебя будет ощущаемо, эмоционально важной. Не хочется скатываться до соционики, но думается, что это твой способ защиты болевой функции default/smile

118

spyke пишет:

Умение "выключаться" из реальности - это чертовски ценный навык. Хорошо, когда он к тому же управляемый. Скорее всего, это способ твоей психики защититься от негатива, которым угрожает незнакомая ситуация. Негатива, который связан с твоим собственным восприятием ее, с тем, что она для тебя будет ощущаемо, эмоционально важной. Не хочется скатываться до соционики, но думается, что это твой способ защиты болевой функции default/smile

Вполне возможно, однако у меня есть два разных механизма отключения - отключение восприятия "от первого лица", о котором я говорил, и отключение эмоций. Сложно описать формальные признаки ситуаций, в которых срабатывает первое - но, как правило, это что-то довольно новое и неожиданное.
  Второе же срабатывает в ситуациях сильных негативных эмоций, и вот оно больше похоже на защиту болевой. Но при этом вид "от первого лица" сохраняется, если беда не пришла внезапно (т.е. события не развивались слишком быстро и сознание успевало их прорабатывать).
  К сожалению, управлять этим я не умею.

119

spyke пишет:

Может, он вкладывает в это не буквальный смысл? Ну там в упрек это говорится, что ты типа как не вела себя так, как по его мнению правильно, так и не ведешь. При этом сам твой образ мыслей сильно меняется...

да нет, как раз в хорошем контексте default/smile . Сдается мне, замечает он больше всего просто как раз ту часть, которая не меняется, как при фотографировании с очень длительной выдержкой...

Эх, такие воспоминания у меня связаны почти исключительно с сенсорными впечатлениями. Помню, что что-то было хорошо, но сухо по факту. Возможно, я надумываю себе, что в прошлом должен был испытывать какие-то экстремальные эмоции, которые должны были мне запомниться. Может быть, их попросту не было, а я маюсь фигней.

Может, не было, может, были, но не нужны зачем-то оказались. Вполне возможно, у тебя есть те воспоминания, которые нужны зачем-то, и они живут в тебе. А если нет - то и выдумывать незачем.

Мне они просто нужны, вот я их и помню. Когда вижу приятеля, тридцатилетнего дядьку с перспективной работой и пьющего виски, вспоминаю, как он в 18 лет был лопоухим Шуриком. Вспоминаю, как мы ходили за водкой в деревне и заблудились, и как он фотографировал питерские трамваи для любимой девушки, которая уехала в Штаты, и улыбаюсь. А не было бы этих воспоминаний - был бы он для меня заурядным Александром Батьковичем. И не знала бы я, что где-то внутри он - все тот же Шурик.