201 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Ivanes$ пишет:

Таких "дурачков" раком до Москвы не переставить. Достаточно посмотреть, у скольких людей есть причины для недовольства какой-либо стороной жизни, ограниченные какой-нибудь субъективной собственной характеристикой, принятой за неизменную.

да как-то вот в итоге не так и много... Эта т.н. "субъективная характеристика" по большей части отражает главный приоритет. Но хочется-то, млин, всего и сразу!

СайтHelga

202 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Ivanes$ пишет:

Таких "дурачков" раком до Москвы не переставить. Достаточно посмотреть, у скольких людей есть причины для недовольства какой-либо стороной жизни, ограниченные какой-нибудь субъективной собственной характеристикой, принятой за неизменную.

чем там оно ограничено... это надо крупным специалистом быть, чтобы сказать наверняка default/smile
С другой стороны, у любой человеческой деятельности есть цель... и если она не очевидна стороннему наблюдателю, то для того, кто ее производит, она скорей всего тайной не является. И результаты деятельности будут как-то выглядеть... и как-то трактоваться. На что бы человек при этом ни сетовал.

203 Ответ от Ivanes$

  • Ivanes$
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: ivaness.ru
  • Зарегистрирован: 29.07.2005
  • Сообщений: 4,879
Проводница пишет:

С другой стороны, у любой человеческой деятельности есть цель... и если она не очевидна стороннему наблюдателю, то для того, кто ее производит, она скорей всего тайной не является. И результаты деятельности будут как-то выглядеть... и как-то трактоваться. На что бы человек при этом ни сетовал.

И это прекрасно. Потому, что трактовать результаты как желаемые всегда значительно проще, чем достигать желаемых результатов. default/smile

СайтIvanes$

204 Ответ от Бальса

  • Бальса
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Под самым солнечным сплетением
  • Зарегистрирован: 07.06.2006
  • Сообщений: 2,798
Ivanes$ пишет:
Проводница пишет:

С другой стороны, у любой человеческой деятельности есть цель... и если она не очевидна стороннему наблюдателю, то для того, кто ее производит, она скорей всего тайной не является. И результаты деятельности будут как-то выглядеть... и как-то трактоваться. На что бы человек при этом ни сетовал.

И это прекрасно. Потому, что трактовать результаты как желаемые всегда значительно проще, чем достигать желаемых результатов. default/smile

Какое стремление к результативности.

СайтБальса

205 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Ivanes$ пишет:

И это прекрасно. Потому, что трактовать результаты как желаемые всегда значительно проще, чем достигать желаемых результатов. default/smile

...которые при ближайшем рассмотрении оказываются нахрен не нужны в итоге...

СайтHelga

206 Ответ от Mirror

  • Mirror
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 02.12.2005
  • Сообщений: 2,003
Ivanes$ пишет:

И это прекрасно. Потому, что трактовать результаты как желаемые всегда значительно проще, чем достигать желаемых результатов. default/smile

Как ты хорошо это сказал...

http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/he_and_she/tender.gif

СайтMirror

207 Ответ от Bet Отредактировано Проводница (24.11.2006 11:41:53)

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Ivanes$ пишет:

И это прекрасно. Потому, что трактовать результаты как желаемые всегда значительно проще, чем достигать желаемых результатов. default/smile

в любых результатах есть ценность. Углядеть эту ценность бывает иногда не так просто, как повесить на какой-то результат ярлычок.
Так же как и мотивы деятельности (или бездействия) могут быть различны...
Например, некто не совершает убийства, потому что боится наказания.... или потому что для него чужая жизнь представляет значимость? Нужно ли ему, как Раскольникову, в этом удостовериться наверняка?

208 Ответ от Ivanes$

  • Ivanes$
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: ivaness.ru
  • Зарегистрирован: 29.07.2005
  • Сообщений: 4,879
Helga пишет:
Ivanes$ пишет:

И это прекрасно. Потому, что трактовать результаты как желаемые всегда значительно проще, чем достигать желаемых результатов. default/smile

...которые при ближайшем рассмотрении оказываются нахрен не нужны в итоге...

Да, и про это даже старина Крылов писал. Синдром "лисицы и винограда". default/smile

СайтIvanes$

209 Ответ от Mirror

  • Mirror
  • красавка обыкновенная
  • Неактивен
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 02.12.2005
  • Сообщений: 2,003
Проводница пишет:

Например, некто не совершает убийства, потому что боится наказания.... или потому что для него чужая жизнь представляет значимость?

А может, просто не знает, что потом с трупом делать.
default/smile

СайтMirror

210 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Mirror пишет:
Проводница пишет:

Например, некто не совершает убийства, потому что боится наказания.... или потому что для него чужая жизнь представляет значимость?

А может, просто не знает, что потом с трупом делать.
default/smile

это тоже в своем роде боязнь быть пойманным и наказанным.

211 Ответ от Ivanes$

  • Ivanes$
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: ivaness.ru
  • Зарегистрирован: 29.07.2005
  • Сообщений: 4,879
Mirror пишет:
Проводница пишет:

Например, некто не совершает убийства, потому что боится наказания.... или потому что для него чужая жизнь представляет значимость?

А может, просто не знает, что потом с трупом делать.
default/smile

Помогу товарищу. default/smile
Пилить и спускать в унитаз мелкими частями. Пилить в ванне, а то все остальное потом плохо отмывается.

СайтIvanes$

212 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Ivanes$ пишет:
Mirror пишет:
Проводница пишет:

Например, некто не совершает убийства, потому что боится наказания.... или потому что для него чужая жизнь представляет значимость?

А может, просто не знает, что потом с трупом делать.
default/smile

Помогу товарищу. default/smile
Пилить и спускать в унитаз мелкими частями. Пилить в ванне, а то все остальное потом плохо отмывается.

"Изображая жертву" киноху смотрел? default/smile
Там вот похожая проблематика...

213 Ответ от Ivanes$

  • Ivanes$
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: ivaness.ru
  • Зарегистрирован: 29.07.2005
  • Сообщений: 4,879
Проводница пишет:

"Изображая жертву" киноху смотрел? default/smile
Там вот похожая проблематика...

Неа.

СайтIvanes$

214 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
Ivanes$ пишет:

Да, и про это даже старина Крылов писал. Синдром "лисицы и винограда". default/smile

да вот фиг там был. Допустим, хочу я в субботу вечером пойти на свидание или просто пивка попить. Но не могу - дите сдать некому. Можно, конечно, на это время найти дитю няню или сдать бабушке. Но здесь вступают в силу более значимые приоритеты, чем "сходить на свидание" и "попить пивка" - благополучие ребенка и неконфликтные отношения с близкими.

Скажешь, на свидание мне не хочется? Еще как хочется! Но в контексте приоритетов глобальных оно не значит вообще ничего.

Так же и со всеми остальными "не могу" - кажется, что вот чего-то охрененно хочется, а на самом деле "не могу" просто-напросто означает, что оно нафиг не сдалось в масштабах больше одного вечера.

СайтHelga

215 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884

Интересно, а что чувствует дите, когда мама хочет сходить на свидание, а приходится сидеть с ним...

216 Ответ от Ivanes$

  • Ivanes$
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: ivaness.ru
  • Зарегистрирован: 29.07.2005
  • Сообщений: 4,879
Helga пишет:
Ivanes$ пишет:

Да, и про это даже старина Крылов писал. Синдром "лисицы и винограда". default/smile

да вот фиг там был. Допустим, хочу я в субботу вечером пойти на свидание или просто пивка попить. Но не могу - дите сдать некому. Можно, конечно, на это время найти дитю няню или сдать бабушке. Но здесь вступают в силу более значимые приоритеты, чем "сходить на свидание" и "попить пивка" - благополучие ребенка и неконфликтные отношения с близкими.

Скажешь, на свидание мне не хочется? Еще как хочется! Но в контексте приоритетов глобальных оно не значит вообще ничего.

Опять пример без противоречий.

СайтIvanes$

217 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884

либо что чувствует мама...

это к вопросу кто по кому ходит

хотя недавно хельга уже ответила на это...

218 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
solariss пишет:

Интересно, а что чувствует дите, когда мама хочет сходить на свидание, а приходится сидеть с ним...

ну если б с ним сидеть именно "приходилось" - тогда имело бы смысл пойти на свидание, конечно...
Правда, в таких тяжелых случаях не рекомендуется детей вообще иметь.

СайтHelga

219 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
Ivanes$ пишет:

Опять пример без противоречий.

без сознательных(явных) как бы да...

220 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
Helga пишет:
solariss пишет:

Интересно, а что чувствует дите, когда мама хочет сходить на свидание, а приходится сидеть с ним...

ну если б с ним сидеть именно "приходилось" - тогда имело бы смысл пойти на свидание, конечно...
Правда, в таких тяжелых случаях не рекомендуется детей вообще иметь.

Такое чувство долга, провоцирующее убойное чувство вины, может быть очень тяжелым.

А представь, когда дите вырастет и уйдет из дома... что останется?