341 Ответ от темнота

  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 1,063
error450 пишет:
Nedim пишет:

В том-то и дело, что это стороны одной(!) медали...
Прости, детям мне это тоже не удается пока объяснить, но оно именно так.
Две раздельных ценных единицы, их свободное соединение,
единство, но не растворение, не нивелирование,
взаимопроникновение, но не замещение.

нет, кажется, ты смещаешь акценты
взаимоуважение, понимание ценности свободы своей и другого человека - это одно
неприятие ценностей другого при видимости этого  якобы уважения - совершенно другое
наверное, тоже непонятно default/smile

мне тоже кажется, что акценты смещены

Сайттемнота

342 Ответ от error450 Отредактировано error450 (14.09.2005 09:06:28)

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114
темнота пишет:
error450 пишет:

нет, кажется, ты смещаешь акценты
взаимоуважение, понимание ценности свободы своей и другого человека - это одно
неприятие ценностей другого при видимости этого  якобы уважения - совершенно другое
наверное, тоже непонятно default/smile

мне тоже кажется, что акценты смещены

темнота, а давай их двигать, эти акценты default/big_smile

343 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
-q- пишет:
error450 пишет:

уже лет 10 как не мечтаю, потому что всякое в жизни бывает, как показывает опыт default/smile
но крепкую семью конечно хотелось бы, потому что это как бы защита
ну а красивые дети - само собой default/smile

ну, мне-то ни того, ни другого, ни третьего не хочется... однако мне все равно почему-то пророчат, что кончится все именно этим. и какой им в этом кайф?

Красивые дети - это реально кайф. Не дают сорваться, когда трудно. Позволяют посмотреть на мир так, как сам уже давно не смотришь. Хорошие собеседники, в конце концов default/big_smile
До крепкой семьи - не знаю, я предпочитаю, чтобы хороший человек рядом был. Наверно, тоже к крепкой семье отношение имеет.
А что до любви - слишком громкое это слово, и мне не нравится большинство смыслов, которые в это слово обычно вкладывают.

Но до этого дойти надо

СайтHelga

344 Ответ от темнота

  • Откуда: Питер
  • Зарегистрирован: 21.06.2005
  • Сообщений: 1,063
error450 пишет:
темнота пишет:
error450 пишет:

нет, кажется, ты смещаешь акценты
взаимоуважение, понимание ценности свободы своей и другого человека - это одно
неприятие ценностей другого при видимости этого  якобы уважения - совершенно другое
наверное, тоже непонятно default/smile

мне тоже кажется, что акценты смещены

темнота, а давай их двигать, эти акценты default/big_smile

мне не положено, я есенин:green
приходится наблюдать, как они сами двигаются...

а ты мне как БЭтик скажи, прилично ли двигать чужие акценты? ...да еще и в людном месте?:green

Сайттемнота

345 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Helga пишет:

Но до этого дойти надо

почему надо-то? default/smile

Сайтq

346 Ответ от Nedim

  • Nedim
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: SPb
  • Зарегистрирован: 15.06.2005
  • Сообщений: 865
-q- пишет:
Helga пишет:

Но до этого дойти надо

почему надо-то? default/smile

Опять мы, сосчитав соционические совпадения, вышли на коренные различия, которые у нас определяются возрастом, наличием или отсутствием красивых детей, опыта крепкой семьи и т.д.
"сытый голодного не разумеет"

СайтNedim

347 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
-q- пишет:
Helga пишет:

Но до этого дойти надо

почему надо-то? default/smile

Ну, подавляющее большинство людей доходит, кто раньше, кто позже - и ты, надо думать, не исключение. Только пока это тебе лично нафик не надо, что тоже вполне понятно.

СайтHelga

348 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Nedim пишет:

Опять мы, сосчитав соционические совпадения, вышли на коренные различия, которые у нас определяются возрастом, наличием или отсутствием красивых детей, опыта крепкой семьи и т.д.
"сытый голодного не разумеет"

дети и крепкая семья -- если все нормально -- это навсегда. это не может быть просто опытом: попробовал -- понравилось, не попробовал -- нафиг. следовательно, если человек это пробует, значит, у него есть к этому предрасположенность (ну или он безмозглый идиот). а если не пробует -- значит, ее, соответственно, нету. так что аналогия с сытостью -- она не очень уместна, имхо. можно покушать и покакать. ребенка обратно не родишь. я бы, скорее, сравнила с героиновой зависимостью. default/smile тот, кого она не пугает, идет и вкалывает первую дозу. а другой не попробует никогда.

впрочем, не будем дискутировать на эти темы, больно уж пошлое занятие...

Сайтq

349 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Helga пишет:
-q- пишет:
Helga пишет:

Но до этого дойти надо

почему надо-то? default/smile

Ну, подавляющее большинство людей доходит, кто раньше, кто позже - и ты, надо думать, не исключение. Только пока это тебе лично нафик не надо, что тоже вполне понятно.

ладно, я все поняла. разговаривать с людьми на эти темы невозможно, если тебе еще не исполнилось сорока default/smile ничего, подожду.

Сайтq

350 Ответ от Nedim

  • Nedim
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: SPb
  • Зарегистрирован: 15.06.2005
  • Сообщений: 865
-q- пишет:
Nedim пишет:

Опять мы, сосчитав соционические совпадения, вышли на коренные различия, которые у нас определяются возрастом, наличием или отсутствием красивых детей, опыта крепкой семьи и т.д.
"сытый голодного не разумеет"

дети и крепкая семья -- если все нормально -- это навсегда. это не может быть просто опытом: попробовал -- понравилось, не попробовал -- нафиг. следовательно, если человек это пробует, значит, у него есть к этому предрасположенность (ну или он безмозглый идиот). а если не пробует -- значит, ее, соответственно, нету. так что аналогия с сытостью -- она не очень уместна, имхо. можно покушать и покакать. ребенка обратно не родишь. я бы, скорее, сравнила с героиновой зависимостью. default/smile тот, кого она не пугает, идет и вкалывает первую дозу. а другой не попробует никогда.

впрочем, не будем дискутировать на эти темы, больно уж пошлое занятие...

сорри, никому из участников ещё нет сорока, так что позволю себе уточнить -
1. дети - конечно, навсегда (дай им и нам Б-г 120 лет жизни)
2. "крепкая семья" - а что такое семья? сожительство? тогда нет, а "семья"???
3. ничто в этом мире не навсегда


вот, собственно, в понимании слова "навсегда" и есть некоторая разница.
плюс отсутствии всемогущества.

СайтNedim

351 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Nedim пишет:

2. "крепкая семья" - а что такое семья? сожительство? тогда нет, а "семья"???

крепкая семья -- это та, которая с МЫ ВМЕСТЕ, взаимопроникновением и прочим. если такое -- и не навсегда, то это профанация какая-то, на мой вкус.

ну, под "навсегда" подразумевается, разумеется, "до смерти хотя бы одного из участников".

Сайтq

352 Ответ от error450

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114
темнота пишет:
error450 пишет:
темнота пишет:

мне тоже кажется, что акценты смещены

темнота, а давай их двигать, эти акценты default/big_smile

мне не положено, я есенин:green
приходится наблюдать, как они сами двигаются...

а ты мне как БЭтик скажи, прилично ли двигать чужие акценты? ...да еще и в людном месте?:green

знаешь, прилично ли нет, а когда я чуйствую дискомфорт от этих чужих акцентов, то почему бы и не подвинуть?
А вообще я свою точку зрения выражаю default/smile, я не двигаю, а говорю, что можно воспринимать и по-другому

353 Ответ от error450 Отредактировано error450 (14.09.2005 09:44:34)

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114
Nedim пишет:
-q- пишет:
Helga пишет:

Но до этого дойти надо

почему надо-то? default/smile

Опять мы, сосчитав соционические совпадения, вышли на коренные различия, которые у нас определяются возрастом, наличием или отсутствием красивых детей, опыта крепкой семьи и т.д.
"сытый голодного не разумеет"

почему опять МЫ?... этим ты не показываешь неуважение к мнению другого, приписывая свою точку зрения?
допустим, я думаю иначе.

354 Ответ от Nedim

  • Nedim
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: SPb
  • Зарегистрирован: 15.06.2005
  • Сообщений: 865
-q- пишет:
Nedim пишет:

2. "крепкая семья" - а что такое семья? сожительство? тогда нет, а "семья"???

крепкая семья -- это та, которая с МЫ ВМЕСТЕ, взаимопроникновением и прочим. если такое -- и не навсегда, то это профанация какая-то, на мой вкус.

ну, под "навсегда" подразумевается, разумеется, "до смерти хотя бы одного из участников".

любовь до гроба - хорошая идея.

лучше б ты не оспаривала высказывание дедушки Мони о том, что "и это пройдёт"

СайтNedim

355 Ответ от Nedim

  • Nedim
  • маргаритка
  • Неактивен
  • Откуда: SPb
  • Зарегистрирован: 15.06.2005
  • Сообщений: 865
error450 пишет:
Nedim пишет:
-q- пишет:

почему надо-то? default/smile

Опять мы, сосчитав соционические совпадения, вышли на коренные различия, которые у нас определяются возрастом, наличием или отсутствием красивых детей, опыта крепкой семьи и т.д.
"сытый голодного не разумеет"

почему опять МЫ?... этим ты не показываешь неуважение к мнению другого, приписывая свою точку зрения?
допустим, я думаю иначе.

мы -- участники дискуссии - нашли общее, нашли различия, остались при своих мнениях, некоторые задумались, некоторые скорректировали свои мнения (я, например)

СайтNedim

356 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538
Nedim пишет:

лучше б ты не оспаривала высказывание дедушки Мони о том, что "и это пройдёт"

я что-то оспариваю?

Сайтq

357 Ответ от q

  • q
  • нейролептик
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.09.2005
  • Сообщений: 13,538

ну вот, такая была милая забавная тема, так нет, все на пафос свелось... у меня аж болевая разболелась default/icon_smile_blackeye джечья месть за 15 страниц кормления?

Сайтq

358 Ответ от error450

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114
Nedim пишет:
error450 пишет:
Nedim пишет:

Опять мы, сосчитав соционические совпадения, вышли на коренные различия, которые у нас определяются возрастом, наличием или отсутствием красивых детей, опыта крепкой семьи и т.д.
"сытый голодного не разумеет"

почему опять МЫ?... этим ты не показываешь неуважение к мнению другого, приписывая свою точку зрения?
допустим, я думаю иначе.

мы -- участники дискуссии - нашли общее, нашли различия, остались при своих мнениях, некоторые задумались, некоторые скорректировали свои мнения (я, например)

я не находила различия, я вообще-то в курсе немного и ход мыслей у меня другой

359 Ответ от error450

  • error450
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: offline
  • Зарегистрирован: 01.08.2005
  • Сообщений: 9,114
-q- пишет:

ну вот, такая была милая забавная тема, так нет, все на пафос свелось... у меня аж болевая разболелась default/icon_smile_blackeye джечья месть за 15 страниц кормления?

ну-ну, не надо так...
у меня вот тоже парочка пломб скрошилась, скажу по секрету... default/big_smile

360 Ответ от Helga

  • Helga
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 26.07.2005
  • Сообщений: 7,371
-q- пишет:
Nedim пишет:

2. "крепкая семья" - а что такое семья? сожительство? тогда нет, а "семья"???

крепкая семья -- это та, которая с МЫ ВМЕСТЕ, взаимопроникновением и прочим. если такое -- и не навсегда, то это профанация какая-то, на мой вкус.

ну, под "навсегда" подразумевается, разумеется, "до смерти хотя бы одного из участников".

"Мы", на мой взгляд - это всего лишь взаимное желание сделать другого человека счастливым. Ну или хотя бы "сделать ему хорошо". В таком ключе разницы нет, на один день это приключилось или на 100 лет.

Из этого и желание делать что-то вместе идет, и многое другое

СайтHelga