101 Ответ от Klava

  • Klava
  • незаменимых нет
  • Неактивен
  • Откуда: Пермский край
  • Зарегистрирован: 06.01.2006
  • Сообщений: 23,417
bagir пишет:
Nudnik пишет:

Ты не пренебрегай функциями коммуникации - важнейшая в адаптивно-эволюционном плане штука. И разумеется, Номо сапиенс тут не уникален. default/smile
И межвидовая коммуникация - научный факт - в адаптивном плане не менее важная, чем внутривидовая.

В зверином мире так все и есть, просто и функционально. И все на невербалке. Если рычат и зубы показывают, значит надо скулить и хвост поджимать. Люди все же пошли дальше. Они научились вербально эмоции вызывать. В результате все женское население страны дружно рыдает над несчастной любовью очередной золушки из очередного мыльного сериала. Хотя все прекрасно знают, что: во-первых это в телевизоре, во-вторых неправда, а в-третьих в конце все все равно поженятся. Ну или там какой "женский роман" на вечную тему неразделенной любви. Ведь только листы бумаги с буковками, а сколько чистых девичьих слез пролито.

Опять все в кучу... Затиплю в Джеки, блин! В телевизоре разве только вербалика? Там изображение есть! Мимика, жесты. Эмоции.
А вот если рычат и зубы показывают - то не все подчиняются и хвост поджимают. Некоторые рычат в ответ - доминантные особи.
А вербалки у них нет по определению,так что ваще некорректно... Обижаешь зверюшек, факт...

102 Ответ от bagir

  • bagir
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: Minneapolis MN USA
  • Зарегистрирован: 04.01.2006
  • Сообщений: 4,546
Klava пишет:

ПОчему бесполезная? Это средство коммуникации.

Ну если мышку не схватила, то бесполезная.

Сайтbagir

103 Ответ от bagir

  • bagir
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: Minneapolis MN USA
  • Зарегистрирован: 04.01.2006
  • Сообщений: 4,546
Klava пишет:

Опять все в кучу... Затиплю в Джеки, блин!

Типь хоть в дюмы, я привычный меня куда только ни типили. default/big_smile

Klava пишет:

В телевизоре разве только вербалика? Там изображение есть! Мимика, жесты. Эмоции.
А вот если рычат и зубы показывают - то не все подчиняются и хвост поджимают. Некоторые рычат в ответ - доминантные особи.
А вербалки у них нет по определению,так что ваще некорректно... Обижаешь зверюшек, факт...

Зверушкам, им наш трындеж пофигу. У них свои коммуникации, совершенно однозначные.
Над "женскими романами" никогда не плакала? Уж там то невербалки никакой.

Сайтbagir

104 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
bagir пишет:
Klava пишет:

ПОчему бесполезная? Это средство коммуникации.

Ну если мышку не схватила, то бесполезная.

Эмоции — естественное сопровождение процессов информацьонного метаболизьма. Когда происходит внутренний процесс метаболизьма, то у него случаются проявления вовне. Вот когда человек кушает или пьет, то при глотании издает характерный звук. Когда брюхо переваривает пищу то в животе урчит. И еще всякий звуки случаются непроизвольные — люди пукают, рыгают6 икают. Аналогично и при информацьонном метаболизьме — его сопроваждают звуки, сокращения мимческих мышц… И все эти проявления вовне сопровождающие процессы метаболизьма служат для окружающих ЗНАКАМИ. Разумеется для тех, кто разумеет в этих знаках. Но не все разумеют этих знаков. И некоторым из неразумных обидно. И они от обиды начинают убеждать себя и окружающих в бесполезности и нецелесообразности существования подобных ЗНАКОВ. Словом ведут себя подобно лисе которой недоступен виноград и она объявляет тот виноград незрелым.

105 Ответ от bagir

  • bagir
  • кактус
  • Неактивен
  • Откуда: Minneapolis MN USA
  • Зарегистрирован: 04.01.2006
  • Сообщений: 4,546
Механик пишет:

Эмоции — естественное сопровождение процессов информацьонного метаболизьма. Когда происходит внутренний процесс метаболизьма, то у него случаются проявления вовне. Вот когда человек кушает или пьет, то при глотании издает характерный звук. Когда брюхо переваривает пищу то в животе урчит. И еще всякий звуки случаются непроизвольные — люди пукают, рыгают6 икают. Аналогично и при информацьонном метаболизьме — его сопроваждают звуки, сокращения мимческих мышц… И все эти проявления вовне сопровождающие процессы метаболизьма служат для окружающих ЗНАКАМИ. Разумеется для тех, кто разумеет в этих знаках. Но не все разумеют этих знаков. И некоторым из неразумных обидно. И они от обиды начинают убеждать себя и окружающих в бесполезности и нецелесообразности существования подобных ЗНАКОВ. Словом ведут себя подобно лисе которой недоступен виноград и она объявляет тот виноград незрелым.

Чтобы не уходить еще дальше от темы, напоминаю вопрос. Обязательна ли для передачи эмоций передача невербальной информации, или же эмоции можно передать без непосредственного контакта с их источником? Например через написанный текст.

Сайтbagir

106 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
bagir пишет:

Обязательна ли для передачи эмоций передача невербальной информации, или же эмоции можно передать без непосредственного контакта с их источником? Например через написанный текст.

Она обязательна для экономии времени, затрачиваемого для передачи эмоций. Если слова "Пошел нахуй, багир" сопровождались бы соответствующей гримасой (выражением лица, жестом) то шансы проводницы на достижение  полного взаимопонимания с с тобой были бы бы значительно выше

107 Ответ от tagra

  • tagra
  • адский ангел
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.12.2005
  • Сообщений: 5,630
Механик пишет:
bagir пишет:

Обязательна ли для передачи эмоций передача невербальной информации, или же эмоции можно передать без непосредственного контакта с их источником? Например через написанный текст.

Она обязательна для экономии времени, затрачиваемого для передачи эмоций. Если слова "Пошел нахуй, багир" сопровождались бы соответствующей гримасой (выражением лица, жестом) то шансы проводницы на достижение  полного взаимопонимания с с тобой были бы бы значительно выше

Ты какой именно жест сейчас имел в виду?

Сайтtagra

108 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:

Она обязательна для экономии времени, затрачиваемого для передачи эмоций. Если слова "Пошел нахуй, багир" сопровождались бы соответствующей гримасой (выражением лица, жестом) то шансы проводницы на достижение  полного взаимопонимания с с тобой были бы бы значительно выше

да можно было бы одним лицом обойтись

109 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Проводница пишет:
Механик пишет:

Она обязательна для экономии времени, затрачиваемого для передачи эмоций. Если слова "Пошел нахуй, багир" сопровождались бы соответствующей гримасой (выражением лица, жестом) то шансы проводницы на достижение  полного взаимопонимания с с тобой были бы бы значительно выше

да можно было бы одним лицом обойтись

ХЗ… Багир ваще-то немножечко тормоз… (багир, ничего личного)

110 Ответ от Механик

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
tagra пишет:
Механик пишет:
bagir пишет:

Обязательна ли для передачи эмоций передача невербальной информации, или же эмоции можно передать без непосредственного контакта с их источником? Например через написанный текст.

Она обязательна для экономии времени, затрачиваемого для передачи эмоций. Если слова "Пошел нахуй, багир" сопровождались бы соответствующей гримасой (выражением лица, жестом) то шансы проводницы на достижение  полного взаимопонимания с с тобой были бы бы значительно выше

Ты какой именно жест сейчас имел в виду?

Один из тех которые сопутствуют переживанию соотв. эмоций

111 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:
Проводница пишет:
Механик пишет:

Она обязательна для экономии времени, затрачиваемого для передачи эмоций. Если слова "Пошел нахуй, багир" сопровождались бы соответствующей гримасой (выражением лица, жестом) то шансы проводницы на достижение  полного взаимопонимания с с тобой были бы бы значительно выше

да можно было бы одним лицом обойтись

ХЗ… Багир ваще-то немножечко тормоз… (багир, ничего личного)

зато у меня лицо иногда бывает ну очень выразительное

Тагра... вот она - дуализация-то как могла бы произойти default/big_smile

112 Ответ от tagra

  • tagra
  • адский ангел
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.12.2005
  • Сообщений: 5,630
Проводница пишет:
Механик пишет:
Проводница пишет:

да можно было бы одним лицом обойтись

ХЗ… Багир ваще-то немножечко тормоз… (багир, ничего личного)

зато у меня лицо иногда бывает ну очень выразительное

Тагра... вот она - дуализация-то как могла бы произойти default/big_smile

Да она уже происходит - у вас, на мой взгляд, - полное взаимопонимание.

Сайтtagra

113 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956

Cловам, особенно сказанным,  да и написанным тоже... не поверить легче, чем невербалике.

114 Ответ от tagra

  • tagra
  • адский ангел
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.12.2005
  • Сообщений: 5,630
Проводница пишет:

Cловам, особенно сказанным,  да и написанным тоже... не поверить легче, чем невербалике.

Не всем, не всем... Для меня, например, слова значат больше, чем жесты, а поступки - больше, чем слова.

Сайтtagra

115 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
tagra пишет:
Проводница пишет:

Cловам, особенно сказанным,  да и написанным тоже... не поверить легче, чем невербалике.

Не всем, не всем... Для меня, например, слова значат больше, чем жесты, а поступки - больше, чем слова.

жесты - те же поступки.

116 Ответ от tagra

  • tagra
  • адский ангел
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.12.2005
  • Сообщений: 5,630
Проводница пишет:
tagra пишет:
Проводница пишет:

Cловам, особенно сказанным,  да и написанным тоже... не поверить легче, чем невербалике.

Не всем, не всем... Для меня, например, слова значат больше, чем жесты, а поступки - больше, чем слова.

жесты - те же поступки.

Правда? А мне казалось, поступок это какое-то осознанное действие, целенаправленное, а жест просто движение, гримасса, что-то минутное...

Сайтtagra

117 Ответ от Механик Отредактировано Механик (15.02.2007 14:33:51)

  • Зарегистрирован: 19.01.2006
  • Сообщений: 20,854
Проводница пишет:
tagra пишет:
Проводница пишет:

Cловам, особенно сказанным,  да и написанным тоже... не поверить легче, чем невербалике.

Не всем, не всем... Для меня, например, слова значат больше, чем жесты, а поступки - больше, чем слова.

жесты - те же поступки.

Просто тагра тормозит. Жесты ей важнее всего, но эта важность настолько древне-первобытная (базовая, говоря соцьонической феней) что она просто не дифференцирует, не отслеживает, не различает. а воспринимает напрямую в спинной мозг

118 Ответ от tagra

  • tagra
  • адский ангел
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 28.12.2005
  • Сообщений: 5,630
Механик пишет:
Проводница пишет:
tagra пишет:

Не всем, не всем... Для меня, например, слова значат больше, чем жесты, а поступки - больше, чем слова.

жесты - те же поступки.

Просто тагра тормозит. Жесты ей важнее всего, но эта важность настолько древне-первобытная (базовая, говоря соцьонической феней) что она просто не дифференцирует, не отслеживает, не различает. а воспринимает напрямую в спинной мозг

Спасибо, Мех, я тоже тебя люблю

Сайтtagra

119 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
Механик пишет:

Просто тагра тормозит.

думаешь, это тимное?
... интересно, кем они тогда приходятся Дон-Кихотам? default/smile

120 Ответ от Bet

  • Bet
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 06.06.2006
  • Сообщений: 7,956
tagra пишет:
Механик пишет:
Проводница пишет:

жесты - те же поступки.

Просто тагра тормозит. Жесты ей важнее всего, но эта важность настолько древне-первобытная (базовая, говоря соцьонической феней) что она просто не дифференцирует, не отслеживает, не различает. а воспринимает напрямую в спинной мозг

Спасибо, Мех, я тоже тебя люблю

да не, правда, это спинным мозгом сначала чувствуешь, а потом уже сигнал в голову поступает. Так же можно жест сразу от спинного мозга к телу отправить... а можно еще через голову его предварительно пропустить.