41

Механик пишет:

ЗАО "Пивоварня Москва-Эфес" — исключительно душевная и тонкая организация

О как. В чем же это выражовывается?

42

Витача пишет:

вопрос стоял как: можно ли воспринимать без эмоционального окраса.
ответ: можно.
как отсюда следует вывод, что есть слова, которые всеми людьми воспринимаются одинаково?

вывод, вы правы, никак не следует. но всё-таки вещи эти связаны. мне кажется, что универсальное обязательно безэмоционально.
вот вы утверждаете, что можно воспринимать слова без эмоциональной окраски, а я не представляю реальной возможности такового. если воспринимать безэмоционально, значит исключительно разумом, а где же в это время гуляют душа и тело? или наличие души и тела никак не препятствуют безэмоциональному восприятию?

43

kaprizka пишет:

Я по литературе плохо учился. Что там у Тургенева за барышни были и сколько?

тургенев, "ася".

Ася была уже во времена Тургенева?

45

Anubis пишет:

Ася была уже во времена Тургенева?

полагаю, что не одна.

46

Бальса пишет:
Механик пишет:

ЗАО "Пивоварня Москва-Эфес" — исключительно душевная и тонкая организация

О как. В чем же это выражовывается?

"Старый мельник" — душевное пиво!"

47

Ася была уже во времена Тургенева?

а вирусы?

48

provincial пишет:
Витача пишет:

вопрос стоял как: можно ли воспринимать без эмоционального окраса.
ответ: можно.
как отсюда следует вывод, что есть слова, которые всеми людьми воспринимаются одинаково?

вывод, вы правы, никак не следует. но всё-таки вещи эти связаны. мне кажется, что универсальное обязательно безэмоционально.
вот вы утверждаете, что можно воспринимать слова без эмоциональной окраски, а я не представляю реальной возможности такового. если воспринимать безэмоционально, значит исключительно разумом, а где же в это время гуляют душа и тело? или наличие души и тела никак не препятствуют безэмоциональному восприятию?

понятием универсального я не оперирую, я не признаю универсального.
зачем вам, объясните пожалуйста, при восприятии слова понадобились душа, тело и прочие невнятные субстанции? Есть, например, слово "стол". вы знаете, что означает это слово, вы видели столы неоднократно, вы понимаете, о чем идет речь. ну и к чему тут эмоции? вы без эмоций не поймете, что речь идет о столе?
пс если вы не можете в принципе воспринимать слова без эмоциональной окраски - это ужасно, сочувствую.

49 Отредактировано provincial (16.04.2007 19:40:14)

Витача пишет:

Есть, например, слово "стол". вы знаете, что означает это слово, вы видели столы неоднократно, вы понимаете, о чем идет речь. ну и к чему тут эмоции? вы без эмоций не поймете, что речь идет о столе?

а зачем радуемся, зачем болеем, зачем вообще живём? иногда бывает просто почему.

мне странно видеть вашу уверенность в своей возможной (даже так – наступающей по вашему желанию) безэмоциональности. просто интересно, куда и как исчезают (должны, могут исчезнуть) мои (ваши) эмоции, если речь вдруг заходит о столе.

и ещё, а как вы определяете, когда ваша восприятие лишено влияния эмоций?

Витача пишет:

пс если вы не можете в принципе воспринимать слова без эмоциональной окраски - это ужасно, сочувствую.

т.е. мы просто спорим кто кого? выглядит как наезд.

50

Persephone пишет:
provincial пишет:

тургеневская барышня.

тьфу. меня так все время обзывают. ладно еще в школе, но теперь-то, в моем возрасте... уже как-то... оскорбительно...

надо бы написать литературное произведение, воспевающее определённый тип женщин, не достигших т.н. бальзаковского возраста. чтоб его потом на цитаты разодрали ...

51

Ай-я-яй пишет:
Persephone пишет:
provincial пишет:

тургеневская барышня.

тьфу. меня так все время обзывают. ладно еще в школе, но теперь-то, в моем возрасте... уже как-то... оскорбительно...

надо бы написать литературное произведение, воспевающее определённый тип женщин, не достигших т.н. бальзаковского возраста. чтоб его потом на цитаты разодрали ...

25-летних чтоль? :-)

52

Noire пишет:
Ай-я-яй пишет:
Persephone пишет:

тьфу. меня так все время обзывают. ладно еще в школе, но теперь-то, в моем возрасте... уже как-то... оскорбительно...

надо бы написать литературное произведение, воспевающее определённый тип женщин, не достигших т.н. бальзаковского возраста. чтоб его потом на цитаты разодрали ...

25-летних чтоль? :-)

Это мальчики-Эмо

53

provincial пишет:

тургенев, "ася".

Ссылку открыл, а читать не стал. Недостаточно компактная информация.

54

provincial пишет:
Витача пишет:

Есть, например, слово "стол". вы знаете, что означает это слово, вы видели столы неоднократно, вы понимаете, о чем идет речь. ну и к чему тут эмоции? вы без эмоций не поймете, что речь идет о столе?

а зачем радуемся, зачем болеем, зачем вообще живём? иногда бывает просто почему.

мне странно видеть вашу уверенность в своей возможной (даже так – наступающей по вашему желанию) безэмоциональности. просто интересно, куда и как исчезают (должны, могут исчезнуть) мои (ваши) эмоции, если речь вдруг заходит о столе.

и ещё, а как вы определяете, когда ваша восприятие лишено влияния эмоций?

не смешивайте, пожалуйста. конечно, бывает и просто почему. но вы все сремя пытаетесь расширить тему, тогда как я пытаюсь говорить о слове (не Логосе каком-нибудь) - просто о слове как обозначении, названии некоего предмета или явления. и в данном случае это "просто почему" - оно может как так и не быть, оно не является необходимым условием восприятия.
про уверенность в собственной безэмоциональности - эт вы зря В0)) меня же назвали тут человеком с тонкой душевной организацией, и я даже не сопротивлялась. но все же не стоит переоценивать роль эмоций в восприятии, мне кажется.

пысы что касаемо наездов - вот оно, эмоциональное восприятие - оно искажает. это его основной недостаток.

55

Бальса пишет:
Noire пишет:
Ай-я-яй пишет:

надо бы написать литературное произведение, воспевающее определённый тип женщин, не достигших т.н. бальзаковского возраста. чтоб его потом на цитаты разодрали ...

25-летних чтоль? :-)

Это мальчики-Эмо

чо сразу мальчики-то?

56

Витача пишет:
Бальса пишет:
Noire пишет:

25-летних чтоль? :-)

Это мальчики-Эмо

чо сразу мальчики-то?

иначе на цЫтаты не разберут.
А остальные до 30 доживают.

57

Бальса пишет:

А остальные до 30 доживают.

уже чувствую, что живу дольше положенного срока...:blackeye

kaprizka пишет:
Алевтина пишет:

Тонкая душевная организация - душевный стриптиз, манипуляция, окружающие должны считаться с цацей и подстраивать свое поведение под нее - иначе пойдут укоры, страдания, слезы - это то же принуждение, но не силой, а слабостью. Если чел страдает, но молча, но это видно по его взгляду, то я найду совсем другие слова и характеристики

Что ты увидишь по взгляду?
Если человек страдает и старается не показывать, то ты и по взгляду ничего не увидишь. А если не старается, или уже не в силах, то ты увидишь "то же принуждение" и спишешь всё на манипуляцию.
Пороговая функция, однако.

Настоящее за балаган принять с твоим подходом - раз плюнуть.

Сильное душевное волнение, переживания скрыть очень сложно, если ты обычный человек, а не внедренный шпион диверсант, владеющий разными техниками. Обычные люди при очень сильном чувстве - изменяются в лице, бледнеют или, наоборот, загораются румянцем, учащается дыхание, темп речи ускоряется или, наоборот, взгляд становится застывшим как бы невидящим или возбужденно лихорадочным и т. д. и т. п. Не понимаю, как можно не увидеть сильное душевное волнение. Чтобы погасить сильное чувство и остаться внешне бесстрастным нужно  сделать не слабое волевое усилие или резко переключиться на другую эмоцию подумать о смерти, например, тогда охватившее сильное чувство померкнет, станет несущественным на фоне мыслей о смерти или вонзить ногти в ладонь, физическая боль тоже погасит силу любого чувства.
Легко при ровном эмоциональном фоне, при безразличии сыграть любую эмоцию от плюсовой до наоборот. А загасить возникшее сильное чувство не так непросто. Например, можно с собой справиться и не зареветь позорно на глазах у окружающих, но таки глаза увлажнятся, как бы набегут слезы на глаза, но не побегут по щекам.

59

витача, различие во мнениях на лицо, да. мне кажется, что у живого человека не бывает моментов, когда он не испытывает хотя бы какую-нить мало-мальски завалящую эмоцию, осознанно, не осознанно – другой вопрос. а так как эти мнения ни с моей, ни с вашей (ошибаюсь?) стороны не подкреплены доказательствами-фактами, то лучше, наверное, прибить.

есть высказывания (наверняка в риторике или психологии они специально как-нить называются), которые верны, не верны, опровергай, не опровергай – бесполезно. возражения типа "не верблюд" выглядят смешно.
можно это сделать специально, можно – случайно. вот я наивно и спрашиваю: наезд что ли? ну а на нет и суда нет, прибить_2.

60

Интересно, а как должно выглядеть со стороны чувство вроде того, что "я за%бался, мне все пох, пошли все нах"? Это таки чаще бывает, чем слезы или там ярость...