Механик пишет:
Договорились о взаимовыгодном обмене и друг другу ДОВЕРЯЮТ.
да, они не пересчитывали денег, когда брали, и ушли, не пересчитав.
И мне уже не показалось это странным 
121 06.08.2007 12:20:08 Отредактировано Проводница (06.08.2007 12:20:40)
122 06.08.2007 12:25:37 Отредактировано Механик (06.08.2007 12:25:54)
Проводница пишет:
Механик пишет:Договорились о взаимовыгодном обмене и друг другу ДОВЕРЯЮТ.
да, они не пересчитывали денег, когда брали, и ушли, не пересчитав.
И мне уже не показалось это странным
Ну они их, положим, потом пересчитали, когда остались одни. А при тебе считать — значит обидеть тебя недоверием.
Механик пишет:
Ну они их, положим, потом пересчитали, когда остались одни. А при тебе считать — значит обидеть тебя недоверием.
разумеется, потом пересчитали.
А многие наши сразу считают обычно.
Проводница пишет:
Механик пишет:Ну они их, положим, потом пересчитали, когда остались одни. А при тебе считать — значит обидеть тебя недоверием.
разумеется, потом пересчитали.
А многие наши сразу считают обычно.
разность культур-мультур подразумевает разные обычаи (представление об обычности)
Механик пишет:
разность культур-мультур подразумевает разные обычаи (представление об обычности)
еще что-то подсказывает, что если бы денег положили меньше, чем оговорено, то они не стали бы возвращаться и требовать оставшееся... просто сделали бы соответствующие выводы о "заказчике"....
Проводница пишет:
еще что-то подсказывает, что если бы денег положили меньше, чем оговорено, то они не стали бы возвращаться и требовать оставшееся... просто сделали бы соответствующие выводы о "заказчике"....
Наверное, выводы зависят от недовложенных сумм… А то что не вернулись бы — адназначна. Смысла нет.
127 06.08.2007 13:13:34 Отредактировано Проводница (06.08.2007 13:17:26)
Механик пишет:
А то что не вернулись бы — адназначна. Смысла нет.
а если заказчик случайно обсчитался?....или такая возможность исключается?
Или если обсчитался, то отнесся невнимательно к оплате, что тоже его характеризует...
ща пытаюсь разобраться, с чего у меня появилась мысль, что они не вернутся в таком случае... это ведь тоже в некотором роде имеет отношение к прогнозированию поведения.... мммм?
128 06.08.2007 13:21:00 Отредактировано Механик (06.08.2007 13:22:48)
Проводница пишет:
а если заказчик случайно обсчитался?....или такая возможность исключается?
Если обсчитался — то ненамного, ну на червонец, сотню, полтыщщи… Со всяким случается, не та сумма ради которой ставить и себя и хорошего человека в неудобное положение. Хорошие отношения и приятные воспоминания дороже чем сто рублей.
А если "обсчитался", то на половину оговоренной суммы, то выходит это кидалово. И куда они пойдут жаловаться? Ментам? Себе дороже станет такое разбирательство.
Механик пишет:
Хорошие отношения и приятные воспоминания дороже чем сто рублей.
Надеюсь, что и у них остались хорошие воспоминания... хотя, хз... может, они просто вели себя как у них принято и не более того....
Механик пишет:
Проводница пишет:разумеется, потом пересчитали.
А многие наши сразу считают обычно.разность культур-мультур подразумевает разные обычаи (представление об обычности)
похоже, у нас есть какая-то субкультура-субмультура, в которой принято сразу при передаче денег просить пересчитать, чтобы никого в неловкое положение не ставить. Во всяком случае, постоянно с таким сталкивался и сам уже привык.
131 06.08.2007 15:16:58 Отредактировано Механик (06.08.2007 15:20:03)
slonoslon пишет:
похоже, у нас есть какая-то субкультура-субмультура, в которой принято сразу при передаче денег просить пересчитать…
Нет. Это довольно распространенное ритуальное поведение в западных культурах. Подобная просьба чаще воспринимает как пожелание "Будь здоров!" как реакция на чих собеседника. На что он отвечает спасибо.
То же самое и на "пересчитай!" реагируют "Да ладно, верю!" Если будешь настаивать аргументируя настойчивость возможностьй случайной ошибкой, то могут пойти навстречу, изобразить счет чисто формально. Реже и вправду пересчитать…
Людям в определенных ситуациях свойственно демонстрировать взаимное доверие. Даже когда подобные проявления и демонстрации, казалось бы, нецелесообразны — как в примере с деньгами. Таким образом показывают что установившиеся отношения они ценят выше денег
Механик пишет:
Если будешь настаивать аргументируя настойчивость возможностьй случайной ошибкой, то могут пойти навстречу, изобразить счет чисто формально. Реже и вправду пересчитать…
в моем опыте - пересчитывают, и я тоже пересчитываю. Идея в том, что отношения настолько хорошие, что возможность обмана всерьез не рассматривает ни одна из сторон, поэтому нет смысла в дополнительной демонстрации доверия, и лучше заняться техническими вопросами предотвращения той самой возможной случайной ошибки. Но это обычно не первый случай передачи денег между данными контрагентами...
133 06.08.2007 15:37:17 Отредактировано Механик (06.08.2007 15:38:02)
slonoslon пишет:
Но это обычно не первый случай передачи денег между данными контрагентами...
Именно что "не первый случай"… И когда оговорена сумма. Тогда процедура взаимной проверки превращается в чистую формальность. Которую иногда проводят заочно и позже. Например, когда деньги передаются в ситуации неудобной для пересчета. В случае ошибки получивший сообщает впоследствии что при пересчете обнаружилась ошибка и разница без проблем закрывается. Или просто оставляют ее до удобного случая.
В других же случаях есть необходимость в демонстрации взаимного доверия. Во имя установления более доверительных отношений, которые тоже имеют свою цену. И эту цену можно даже выразить в денежном эквиваленте.
Почему-то никто даже не предположил, что ошибиться можно и в большую сторону... Что, так не бывает? Со мной так частенько.
Klava пишет:
Почему-то никто даже не предположил, что ошибиться можно и в большую сторону... Что, так не бывает? Со мной так частенько.
А это не имеет значения — в каую сторону. В любом случае отношения бывают дороже выше некоторой более-менее определенной суммы…
Механик пишет:
Klava пишет:Почему-то никто даже не предположил, что ошибиться можно и в большую сторону... Что, так не бывает? Со мной так частенько.
А это не имеет значения — в каую сторону. В любом случае отношения бывают дороже выше некоторой более-менее определенной суммы…
Но тогда нужно пересчитывать в знак заботы о дающем
Что, собственно, мои друзья и делают
Klava пишет:
Но тогда нужно пересчитывать в знак заботы о дающем
По сути это маленькая уловка, взаимный самообман, в основе которого лежит рекурсия, а не стремление к взаимному доверию
Механик пишет:
Klava пишет:Но тогда нужно пересчитывать в знак заботы о дающем
По сути это маленькая уловка, взаимный самообман, в основе которого лежит рекурсия, а не стремление к взаимному доверию
Но довольно красиво, и никаких недоразумений - деньги все же счет любят
140 06.08.2007 17:01:50 Отредактировано Механик (06.08.2007 17:02:11)
Klava пишет:
Но довольно красиво, и никаких недоразумений - деньги все же счет любят
Недоарзумения и так не случится при условии полного взаимного доверия. Но к нему нужно продвигаться. А подобные уловки — это не двиежние к взаимному доверию6 а топтание на одном месте, имитация движения…
Красивше когда люди друг другу доверяют.