Успокаивает одно - зачем завоевывать то, что уже куплено?
Хотя психи всякие встречаются...
23 13.09.2007 13:38:16 Отредактировано xeye (13.09.2007 13:38:38)
VitaliD пишет:
Не, не отошел. Так а куда отходить? Что, что-то изменилось? Замены нефти пока нет и не видно.
вообще-то оживает вовсю атомная энергетика, после периода её бессмысленного политического зажимания.
ну, да не суть, дело в том, что основные угрозы на ближайшие 15 лет связаны вовсе не с нефтью, и воевать будут тоже, в основном, не из-за нее
VitaliD пишет:
Закончится он, когда закончится нефть. Что будет после этого - я даже представить не могу. Мож в леса вернемся (в 19й век уже не получится). А мож чё новое придумаем - вруг, типа, термояд заработает.
Вынужден огорчить, закончиться может еще раньше. В самой нефтепотребляющей стране на заправках уже продают этаноловое горючее для машин. Комплексы по производству этанола так же активно строются. В пределах воскресных загородных поездок мимо двух действующих и одного строящегося проезжаю. Подумайте над сценарием падения цен на нефть в разы в ближайшие 5-10 лет.
srez пишет:
Ты говоришь о полномасштабной войне, а не о переворотом втихую.
Не... Я говорю о будущем, в котором видно много смерти и хаоса. Неважно каким способом.
И в третий раз повторю - но это будет уже последний, больше не буду - Россия тут сбоку припека. Речь основная не о нас.
xeye пишет:
VitaliD пишет:Не, не отошел. Так а куда отходить? Что, что-то изменилось? Замены нефти пока нет и не видно.
вообще-то оживает вовсю атомная энергетика, после периода её бессмысленного политического зажимания.
ну, да не суть, дело в том, что основные угрозы на ближайшие 15 лет связаны вовсе не с нефтью, и воевать будут тоже, в основном, не из-за нее
А с чем же они будут связаны?
srez пишет:
xeye пишет:VitaliD пишет:Не, не отошел. Так а куда отходить? Что, что-то изменилось? Замены нефти пока нет и не видно.
вообще-то оживает вовсю атомная энергетика, после периода её бессмысленного политического зажимания.
ну, да не суть, дело в том, что основные угрозы на ближайшие 15 лет связаны вовсе не с нефтью, и воевать будут тоже, в основном, не из-за нееА с чем же они будут связаны?
завоевание рынков, политическое переформатирование карты, дальнейшая экспансия исламской цивилизации, развалы стран в результате внутреннего экономического дизбаланса, этнические столкновения, социально-обусловленные беспорядки а ля "поджоги машинок в франции", но на более серьезном уровне и т.д.
ardilla пишет:
Anubis пишет:make love, not war
не раньше послезавтра
по расписанию? 
bagir пишет:
Вынужден огорчить, закончиться может еще раньше. В самой нефтепотребляющей стране на заправках уже продают этаноловое горючее для машин. Комплексы по производству этанола так же активно строются. В пределах воскресных загородных поездок мимо двух действующих и одного строящегося проезжаю. Подумайте над сценарием падения цен на нефть в разы в ближайшие 5-10 лет.
Эээ... Не подумаю. В том горючем, что продается сейчас - спирта только треть, остальное бензин. Ладно, допустим чисто спиртовые сделают двигатели (не в курсе, возможно ли это). Тока вот если посчитать все затраты горючего на производство спирта - агротехнические, транспортные, производство оборудования, удобрений и т.д. - то окажется, что горючего будет потреблено больше, чем произведено. Есть уже такие исследования, тока они не рекламируются широко...
Прав ты в том, что это вариант. Это может оказаться рентабельным при развитии технологии (хотя в любом случае будет гораздо хуже и неудобнее нефти, по той простой причине что спирт менее энергоёмок). Но вот вопрос - какие нужны площади посевов, чтобы покрыть нынешнее потребление нефти?
Не, я не говорю что всё пропало. Есть варианты. Но все они не отменяют энергетический кризис, а отодвигают и ослабляют его. Кроме, возможно, термояда, если он наконец заработает.
xeye пишет:
завоевание рынков
Если абстрагироваться от "сказок для взрослых", можешь назвать хоть один "завоеванный рынок"? Войн в 20 веке было вполне достаточно.
bagir пишет:
Если абстрагироваться от "сказок для взрослых", можешь назвать хоть один "завоеванный рынок"? Войн в 20 веке было вполне достаточно.
Я могу. Легко. Вторая мировая война была войной за мировую торговую монополию Великобритании. Германия хотела долю. Которую получили в результате Штаты.
VitaliD пишет:
Эээ... Не подумаю. В том горючем, что продается сейчас - спирта только треть, остальное бензин. Ладно, допустим чисто спиртовые сделают двигатели (не в курсе, возможно ли это). Тока вот если посчитать все затраты горючего на производство спирта - агротехнические, транспортные, производство оборудования, удобрений и т.д. - то окажется, что горючего будет потреблено больше, чем произведено. Есть уже такие исследования, тока они не рекламируются широко...
Ты полагаешь что в "стране победившего капитализма" не умеют считать деньги? Я о таком варианте как-то не задумывался.
VitaliD пишет:
bagir пишет:Если абстрагироваться от "сказок для взрослых", можешь назвать хоть один "завоеванный рынок"? Войн в 20 веке было вполне достаточно.
Я могу. Легко. Вторая мировая война была войной за мировую торговую монополию Великобритании. Германия хотела долю. Которую получили в результате Штаты.
Не, ну хотеть не вредно, и интерпритация чужих хотений тоже дает широкое поле для полета фантазии, давай по фактическому состоянию. Какие территории завоевали Штаты во время войны и стали ли эти территории "американским рынком"?
xeye пишет:
завоевание рынков, политическое переформатирование карты, дальнейшая экспансия исламской цивилизации, развалы стран в результате внутреннего экономического дизбаланса, этнические столкновения, социально-обусловленные беспорядки а ля "поджоги машинок в франции", но на более серьезном уровне и т.д.
Полностью согласен с твоим списком, но не согласен, что в ближайшие 15 лет войны будут не из-за нефти. Таки в том числе и из-за нефти - не потому, что сейчас не хватает, а за контроль над основными резервами в будущем, когда станет не хватать. Тут трудно отделить одно от другого - могущество и контроль нефти это сейчас две стороны одной медали, невозможно бороться за что-то одно.
bagir пишет:
Ты полагаешь что в "стране победившего капитализма" не умеют считать деньги? Я о таком варианте как-то не задумывался.
Полагаю, что умеют очень хорошо - именно поэтому такая фигня возможна там Ты не слышал, что этаноловое горючее субсидируется государством? Всё очень просто: на его производство расходуется (пока) дешевый бензин, а продается (субсидируемый) дорогой спирт. Счастливый потребитель едет гордый тем, как он помогает сохранять природу, счастливый производитель смотрит на цифирки на счёте, счастливое правительство считает голоса избирателей. Все счастливы
VitaliD пишет:
bagir пишет:Если абстрагироваться от "сказок для взрослых", можешь назвать хоть один "завоеванный рынок"? Войн в 20 веке было вполне достаточно.
Я могу. Легко. Вторая мировая война была войной за мировую торговую монополию Великобритании. Германия хотела долю. Которую получили в результате Штаты.
почти так. только роль штатов там была куда больше.
послевоенный план маршалла - это план по скорейшему восстановлению и завоеванию рынка. изначально план включал в себя и СССР, но сменился президент и увы.
в первой мировой делили все тот же европейский рынок + огромные колонии.
причина вступления японии во 2ю мировую все та же - фактическая блокада японии на тихоокеанских рынках.
bagir пишет:
Какие территории завоевали Штаты во время войны и стали ли эти территории "американским рынком"?
Ээээ... Я прямо как-то даже растерялся. Американским рынком стал весь мир вообще-то После того как доллар стал резервной валютой. Что стало возможным благодаря Бреттон-Вудским соглашениям. Которые стали возможны благодаря второй мировой войне
В общем, большой войны не будет по любому. Мелкие предсказывать можно на том уже уровне, что и ближайшие выборы. На виду активизация мусульманского мира, Китая, России. Европа закисает и если и будет реагировать, то в результате давления штатов, либо защищатся от агрессии.
Очень хочется на Японию внимание обратить, но они походу все ресурсы тратят на то, чтобы жить самостоятельно и никого не трогать.
С учетом всего этго полагаю, что будет 3х полюсный мир, с реальными силами и 3мя реальными супердержавами. Причем полагаю отношения России с Китаем будут значительно теплее, чем у них обоих с Америкой. Мусльманский мир настолько сумбурный когломерат, что все что он может это пакость по мелкому, по кускам он ничего не добьется, объединится он не сможет и реальной силой на мировой арене он не станет. Даже сейчас угроза мусульманского мира это уже скорее анекдот, которым Буш залечивает свою страну, а не реальный враг.
Ну собсна полагаю, что текущее положение дел и характер войн будет оставатся и принципиально нового движения мы не увидим.
VitaliD пишет:
на его производство расходуется (пока) дешевый бензин
Дешевый он относительно чего?
VitaliD пишет:
а продается (субсидируемый) дорогой спирт.
Этаноловое горючее дешевле бензина, возможно за счет субсидий. Но всякое новое производство нуждается в субсидиях. Я вот тоже, субсидирую-субсидирую...
VitaliD пишет:
Счастливый потребитель едет гордый тем, как он помогает сохранять природу,
Возможно ты удивишься особенностям менталитета, но потребителя сэкономленные деньги интересуют больше.
VitaliD пишет:
счастливый производитель смотрит на цифирки на счёте,
Понятное дело! А для чего же он производил?
VitaliD пишет:
счастливое правительство считает голоса избирателей. Все счастливы
Ты думаешь избиратели так прозорливы что будут соотносить эти два факта?
bagir пишет:
VitaliD пишет:Закончится он, когда закончится нефть. Что будет после этого - я даже представить не могу. Мож в леса вернемся (в 19й век уже не получится). А мож чё новое придумаем - вруг, типа, термояд заработает.
Вынужден огорчить, закончиться может еще раньше. В самой нефтепотребляющей стране на заправках уже продают этаноловое горючее для машин. Комплексы по производству этанола так же активно строются. В пределах воскресных загородных поездок мимо двух действующих и одного строящегося проезжаю. Подумайте над сценарием падения цен на нефть в разы в ближайшие 5-10 лет.
Органика есть органика, нефть - самая экономная ее упаковка, остальное все хуже и хуже