261

solariss пишет:

да, прелестный вьюноша default/smile

угу default/smile

262

Оффтоп!!! default/big_smile
Но приятно, чОрт возьми default/smile

263

ну ты не расслабляйся, мы тебя еще успеем поругать default/big_smile

264

busak пишет:
Мира пишет:
solariss пишет:

не налагает, а предполагает, характеризует. самого человека. нужна ли ему вообще семья, предполагающая появление детей. может он так, погулять вышел

Тут мы снова возвращаемся к тому, что определяет семью - наличие штампа или что-то иное default/smile.

Мы, современные люди (про другие эпохи не поручусь), почему-то нуждаемся в ритуалах.
Нам недостаточно иметь детей и совместное хозяйство, нам нужно расписаться, а лучше венчаться и устроить свадьбу
Нам мало вселиться в новый дом, нам надо устроить новоселье
Нам мало сделать работу, нам надо отметить ее окончание
Нам мало похоронить человека, нам надо устроить поминки (тут почему-то возражений не слышал)

Большинство ритуалов имеют самостоятельный смысл, хотя и маленький но суть-то не в нем, а в том, что это РИТУАЛ

Нам мало факта или действия в своей жизни, нам нужно его обозначение.
Хотя в сущности в нем нет нужды, но обозначение почему-то закрепляет факт в сознании
И порой не нужно и самого факта, а достаточно обозначения для закрепления... Так мы себя обманываем

Ну антропологи эту ритуальную зависимость человеческого сознания очень детально объясняют. Действительно в любой культуре человеку необходимо «посвящение» в призванные этой культурой нормы, идеи, события.  То что вы описали- все эти «мини-ритуалы» действительно меняют... «статус» человека, его роль в обществе и его восприятия своей самооценки. default/smile Именно поэтому- в современном сознании – проходя всю жизнь через всевозможные ритуалы – мы вливаемся в ту или иную культуру.

Это не самообман. default/big_smile Это просто игра в которую все играют не замечая прaвил и последствий. И которую антропологи видят насквозь. default/big_smile

265

Светлая пишет:

ИМхо, как правило, штамп - это некое признание мужчиной своей женщины, его официально заявляемая готовность (типа) нести некие обязанности, ответственность, кое-то из коей прописано в СК. Как ни странно, это некий шаг для мужчины. Женщине может и необязательны все эти формальности, но большинству как-то обычно хочется верить , что мужчина в принципе на это готов..Вносит некое ощущение стабильности, уверенности.

А вот интересно. есть ли вообще существенныя разница между понятиями насколько это «шаг для мужчины» и «шаг для девушки»?   времена когда предполагалось что с семье идет некое расскпределение «ролей»  - кто зарабатывает, кто готовит, кто с ребенком играет  ушли в прошлое. Сейчас семьи- это довольно таки равноправные союзы.  Именно поэтому мне кажется что все формальности брака тоже стали совсем не обязательны для создания любящей семьи, детей и т.д. default/smile

266

bad girl пишет:

А вот интересно. есть ли вообще существенныя разница между понятиями насколько это «шаг для мужчины» и «шаг для девушки»?   времена когда предполагалось что с семье идет некое расскпределение «ролей»  - кто зарабатывает, кто готовит, кто с ребенком играет  ушли в прошлое. Сейчас семьи- это довольно таки равноправные союзы.  Именно поэтому мне кажется что все формальности брака тоже стали совсем не обязательны для создания любящей семьи, детей и т.д. default/smile

Все что ты пишешь, хорошо работает только для семьи без детей. Рождение ребенка минимум на год выбивает женщину из карьерного роста и неизбежно снижает благосостояние. Делает женщину неспособной решать многие бытовые вопросы. Она должна быть уверена, что в этот период физически и финансово ее будет поддерживать мужчина. От этого никуда не деться. Воспитываться ребенку тоже намного лучше в полноценной семье. Ему, независимо от пола, нужны оба родителя. Но это все про семью, а ни про штамп в паспорте.

267

busak пишет:

Мой ТИМ - загадка столетия.. Меня только в социалы не типили, а уж интуитов я всех перебрал (кроме Гека) default/sad

Ну тогда точно Гек default/big_smile

268

bagir пишет:

Но это все про семью, а ни про штамп в паспорте.

ну так Багир! У американцев даже штампа в паспорте не ставят. Прям никакой романтики!  default/big_smile

269

bad girl пишет:
bagir пишет:

Но это все про семью, а ни про штамп в паспорте.

ну так Багир! У американцев даже штампа в паспорте не ставят. Прям никакой романтики!  default/big_smile

Ни говоря уже о том, что и паспортов у большинства нет... default/wink

270 Отредактировано bad girl (15.05.2008 01:59:23)

bagir пишет:

Ни говоря уже о том, что и паспортов у большинства нет... default/wink

Точно! и что самое ужасное- вообще вроде нет никаких привычных русскому сознанию «символов» брака!

- ни у одного американца нет копии брачных свидетельств, ни паспортов, ни отчеств, для покупки или делении купленного имущества- никто не спрашивает о «родственности союза».... все финансы обычно раздельно... да... грустно получается... default/big_smile

Только по большой любви... постоянному присутствию... заботе... совместному воспитанию детей...бедные и понимают ... ага! – вот они что! –вроде замужем! default/smile

271

bad girl пишет:

Только по большой любви... постоянному присутствию... заботе... совместному воспитанию детей...бедные и понимают ... ага! – вот они что! –вроде замужем! default/smile

Не, когда форма 1040 на tax return заполняется, там нужно крестик ставить в одном из двух квадратиков. Вот тут то с гордостью и осознаешь что семейный человек! default/smile

272 Отредактировано bad girl (15.05.2008 02:18:13)

bagir пишет:
bad girl пишет:

Только по большой любви... постоянному присутствию... заботе... совместному воспитанию детей...бедные и понимают ... ага! – вот они что! –вроде замужем! default/smile

Не, когда форма 1040 на tax return заполняется, там нужно крестик ставить в одном из двух квадратиков. Вот тут то с гордостью и осознаешь что семейный человек! default/smile

default/big_smile


О да! крестик-раз-в-год! default/big_smile

Но даже тут американцы предусмотрели 2 варианта. «женатые Filing вместе» и ... «женатые Filing отдельно». Это на всякий случай- а вдруг крестик раз в год кому-то покажется слишком много для брачных обязаностей! default/big_smile

273

bad girl пишет:

- ни у одного американца нет копии брачных свидетельств, ни паспортов, ни отчеств, для покупки или делении купленного имущества- никто не спрашивает о «родственности союза»....

Зачем вся эта макулатура, когда есть пистолет? default/roll:

274

bad girl пишет:
Светлая пишет:

ИМхо, как правило, штамп - это некое признание мужчиной своей женщины, его официально заявляемая готовность (типа) нести некие обязанности, ответственность, кое-то из коей прописано в СК. Как ни странно, это некий шаг для мужчины. Женщине может и необязательны все эти формальности, но большинству как-то обычно хочется верить , что мужчина в принципе на это готов..Вносит некое ощущение стабильности, уверенности.

А вот интересно. есть ли вообще существенныя разница между понятиями насколько это «шаг для мужчины» и «шаг для девушки»?   времена когда предполагалось что с семье идет некое расскпределение «ролей»  - кто зарабатывает, кто готовит, кто с ребенком играет  ушли в прошлое. Сейчас семьи- это довольно таки равноправные союзы.  Именно поэтому мне кажется что все формальности брака тоже стали совсем не обязательны для создания любящей семьи, детей и т.д. default/smile

А при чем тут равноправие и штамп? Штамп - это для государства, для учета семьи как ячейки общества. Поскольку государство у нас слабое в данный момент, постольку и штампики порядком обесценились.
А в Америке другими путями учитывают, индивидуально, денег хватает на создание иллюзии свободы.

275

bad girl пишет:
bagir пишет:
bad girl пишет:

Только по большой любви... постоянному присутствию... заботе... совместному воспитанию детей...бедные и понимают ... ага! – вот они что! –вроде замужем! default/smile

Не, когда форма 1040 на tax return заполняется, там нужно крестик ставить в одном из двух квадратиков. Вот тут то с гордостью и осознаешь что семейный человек! default/smile

default/big_smile
О да! крестик-раз-в-год! Наше все! default/smile

Крестик - игра окончена...

276

Klava пишет:

Поскольку государство у нас слабое в данный момент, постольку и штампики порядком обесценились.

Обесценились, потому что матерям-одиночкам государство денег чуть больше подкидывает.
Это тоже официальные браки не стимулирует. Кому выгодно ослабить наше государство за счёт
ослабления семейных связей? Правильно, тем же США.

277

Ё.Ё. пишет:
Klava пишет:

Поскольку государство у нас слабое в данный момент, постольку и штампики порядком обесценились.

Обесценились, потому что матерям-одиночкам государство денег чуть больше подкидывает.
Это тоже официальные браки не стимулирует. Кому выгодно ослабить наше государство за счёт
ослабления семейных связей? Правильно, тем же США.

Во-во! Наконец-то трезвый взгляд... Ну кроме последнего предложения

278

Ё.Ё. пишет:
bad girl пишет:

- ни у одного американца нет копии брачных свидетельств, ни паспортов, ни отчеств, для покупки или делении купленного имущества- никто не спрашивает о «родственности союза»....

Зачем вся эта макулатура, когда есть пистолет? default/roll:

И оружие легально. На всякий случай. Ага. default/smile

279

Klava пишет:
bad girl пишет:
Светлая пишет:

ИМхо, как правило, штамп - это некое признание мужчиной своей женщины, его официально заявляемая готовность (типа) нести некие обязанности, ответственность, кое-то из коей прописано в СК. Как ни странно, это некий шаг для мужчины. Женщине может и необязательны все эти формальности, но большинству как-то обычно хочется верить , что мужчина в принципе на это готов..Вносит некое ощущение стабильности, уверенности.

А вот интересно. есть ли вообще существенныя разница между понятиями насколько это «шаг для мужчины» и «шаг для девушки»?   времена когда предполагалось что с семье идет некое расскпределение «ролей»  - кто зарабатывает, кто готовит, кто с ребенком играет  ушли в прошлое. Сейчас семьи- это довольно таки равноправные союзы.  Именно поэтому мне кажется что все формальности брака тоже стали совсем не обязательны для создания любящей семьи, детей и т.д. default/smile

А при чем тут равноправие и штамп? Штамп - это для государства, для учета семьи как ячейки общества. Поскольку государство у нас слабое в данный момент, постольку и штампики порядком обесценились.
А в Америке другими путями учитывают, индивидуально, денег хватает на создание иллюзии свободы.

Ну просто в предыдущих постах обсуждалось что это «некий шаг» для мужчины. Вот и хотелось обсудить что для девушки это тоже не меньший шаг.  А вот интересно кто в росии предлагает руку и сердце обычно. Девушки или Мужчины? default/big_smile

280

bad girl пишет:
Klava пишет:
bad girl пишет:

А вот интересно. есть ли вообще существенныя разница между понятиями насколько это «шаг для мужчины» и «шаг для девушки»?   времена когда предполагалось что с семье идет некое расскпределение «ролей»  - кто зарабатывает, кто готовит, кто с ребенком играет  ушли в прошлое. Сейчас семьи- это довольно таки равноправные союзы.  Именно поэтому мне кажется что все формальности брака тоже стали совсем не обязательны для создания любящей семьи, детей и т.д. default/smile

А при чем тут равноправие и штамп? Штамп - это для государства, для учета семьи как ячейки общества. Поскольку государство у нас слабое в данный момент, постольку и штампики порядком обесценились.
А в Америке другими путями учитывают, индивидуально, денег хватает на создание иллюзии свободы.

Ну просто в предыдущих постах обсуждалось что это «некий шаг» для мужчины. Вот и хотелось обсудить что для девушки это тоже не меньший шаг.  А вот интересно кто в росии предлагает руку и сердце обычно. Девушки или Мужчины? default/big_smile

Романтики...