121 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
ЧП пишет:

не "ссорьтесь", по последним изысканиям наблюдатель не может быть независим от процесса. И не только влияет на него, но и сам "создает" сам процесс, который наблюдает.

о, а с этого места можно поподробнее.

Он как раз и должен быть _независим_, для достаточно объективного мнения о происходящем, в котором его нет.

122 Ответ от ЧП Отредактировано ЧП (04.09.2008 09:40:58)

  • ЧП
  • Гость

нельзя быть независимым, это была хорошая абстракция. нет наблюдения - нет процесса. процесс появляется только тогда, когда есть наблюдения. А когда его нет, то есть только догадки о том, что он якобы протекает так, как нам кажется.

Вообще это даже не физическая тема, а глубоко философская и небыстрая. Осознавать это и все что меняется в мире от этого, в том числе и сознании, это большого стоит.

123 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
solariss пишет:
ЧП пишет:

не "ссорьтесь", по последним изысканиям наблюдатель не может быть независим от процесса. И не только влияет на него, но и сам "создает" сам процесс, который наблюдает.

о, а с этого места можно поподробнее.

Он как раз и должен быть _независим_, для достаточно объективного мнения о происходящем, в котором его нет.

По этому поводу стоит прочитать про Кота Шредингера. Который ни жив, ни мертв.

СайтNoire

124 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884

Угу, только осознавать безпристрастно, то есть без участия и вовлечения в него, вот это самое главное.

125 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
solariss пишет:

Угу, только осознавать безпристрастно, то есть без участия и вовлечения в него, вот это самое главное.

нет. ты не поняла. нельзя осознавать это. Этого просто нет. Пока ты не наблюдаешь - это НЕТ! Оно не происходит!

126 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
Noire пишет:

По этому поводу стоит прочитать про Кота Шредингера. Который ни жив, ни мертв.

А что он наблюдал?

127 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
ЧП пишет:
solariss пишет:

Угу, только осознавать безпристрастно, то есть без участия и вовлечения в него, вот это самое главное.

нет. ты не поняла. нельзя осознавать это. Этого просто нет. Пока ты не наблюдаешь - это НЕТ! Оно не происходит!

Так как ты объясняешь сейчас - не понятно. Я бы не поняла. Статья в википедии про кота хорошо объясняет имхо.

СайтNoire

128 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
solariss пишет:
Noire пишет:

По этому поводу стоит прочитать про Кота Шредингера. Который ни жив, ни мертв.

А что он наблюдал?

В википедии написано :-)

СайтNoire

129 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
ЧП пишет:
solariss пишет:

Угу, только осознавать безпристрастно, то есть без участия и вовлечения в него, вот это самое главное.

нет. ты не поняла. нельзя осознавать это. Этого просто нет. Пока ты не наблюдаешь - это НЕТ! Оно не происходит!

фи ка пошло. "Если я чего-то не вижу, значит этого нет". Уже ближе к клавиному "атомов не существует". Наблюдатель, это не только, и, даже не столько _внутренний _ процесс. сколько внешний.

130 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость
Noire пишет:
ЧП пишет:

нет. ты не поняла. нельзя осознавать это. Этого просто нет. Пока ты не наблюдаешь - это НЕТ! Оно не происходит!

Так как ты объясняешь сейчас - не понятно. Я бы не поняла. Статья в википедии про кота хорошо объясняет имхо.

угу. не совсем корректно написал.

Правильнее все-таки так, к примеру:

наблюдение переводит поле вероятностных возможностей происходящего в конкретно-реализуемый вариант. Отсутствие наблюдения просто оставляет существовать это поле возможностей без какой-то конкретной реализации.

131 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
ЧП пишет:
Noire пишет:

Так как ты объясняешь сейчас - не понятно. Я бы не поняла. Статья в википедии про кота хорошо объясняет имхо.

угу. не совсем корректно написал.

Правильнее все-таки так, к примеру:

наблюдение переводит поле вероятностных возможностей происходящего в конкретно-реализуемый вариант. Отсутствие наблюдения просто оставляет существовать это поле возможностей без какой-то конкретной реализации.

Совершенно верно.

СайтNoire

132 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость

неизвестно, что делает ЧП между сообщениями... но ЧП однозначно написал сообщение. А дальше опять неизвестно что делает ЧП. ЧП делает что-то конкретное для кого-то только тогда, когда его наблюдает этот кто-то. Даже для себя ЧП делает что-то конкретное только когда он сам себя наблюдает.

133 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884

мне кажется это вопрос о том, что дает роль наблюдателя самому наблюдателю. Это фигня. Вот что дает роль наблюдателя окружающим, сам процесс не берем во внимание, так как он туда по условию не вмешивается.

134 Ответ от Noire

  • Noire
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Откуда: Ukraine
  • Зарегистрирован: 09.06.2005
  • Сообщений: 7,007
solariss пишет:

мне кажется это вопрос о том, что дает роль наблюдателя самому наблюдателю. Это фигня. Вот что дает роль наблюдателя окружающим, сам процесс не берем во внимание, так как он туда по условию не вмешивается.

Блин. Прочти про кота, а?

СайтNoire

135 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
ЧП пишет:

неизвестно, что делает ЧП между сообщениями... но ЧП однозначно написал сообщение. А дальше опять неизвестно что делает ЧП. ЧП делает что-то конкретное для кого-то только тогда, когда его наблюдает этот кто-то. Даже для себя ЧП делает что-то конкретное только когда он сам себя наблюдает.

а кому это нужно? имхо пустое это все.

136 Ответ от ardilla

  • ardilla
  • хатуль мадан
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 30.08.2005
  • Сообщений: 8,180
ЧП пишет:

неизвестно, что делает ЧП между сообщениями... но ЧП однозначно написал сообщение. А дальше опять неизвестно что делает ЧП...

"да дрочит он!", воскликнула бы я, но не осмелилась в силу хорошего отношения к ЧП

Сайтardilla

137 Ответ от ЧП

  • ЧП
  • Гость

Solariss, как любому порядочному Дону тебе должно быть это очень интересно default/smile)))))))))))
Ну-ка быстро пристыдилась и пошла читать! default/smile

138 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
Noire пишет:
solariss пишет:

мне кажется это вопрос о том, что дает роль наблюдателя самому наблюдателю. Это фигня. Вот что дает роль наблюдателя окружающим, сам процесс не берем во внимание, так как он туда по условию не вмешивается.

Блин. Прочти про кота, а?

Прочла. Но это решение внутренних "проблем-осознаваний" самого наблюдателя. Я ж о том, что дает наблюдатель окружению. Короче, для чего он другим нужен. Если конечно не брать во внимание изучение всяких там волновых процессов нудной механики.

139 Ответ от ЧП Отредактировано ЧП (04.09.2008 09:59:09)

  • ЧП
  • Гость
ardilla пишет:
ЧП пишет:

неизвестно, что делает ЧП между сообщениями... но ЧП однозначно написал сообщение. А дальше опять неизвестно что делает ЧП...

"да дрочит он!", воскликнула бы я, но не осмелилась в силу хорошего отношения к ЧП

интуитивно ощущаешь сенсорику ЧП что ли? default/smile
Не спеши, я ее пока еще сам на наблюдаю... сенсорику свою.

140 Ответ от solariss

  • solariss
  • горец почечуйный
  • Неактивен
  • Зарегистрирован: 04.07.2006
  • Сообщений: 9,884
ЧП пишет:

Solariss, как любому порядочному Дону тебе должно быть это очень интересно default/smile)))))))))))
Ну-ка быстро пристыдилась и пошла читать! default/smile

Нимагу, у меня мозги явно заточены под донскую жопу, а не голову