501

Unease пишет:
AKA пишет:
Unease пишет:

Есть, третья default/icon_mrgreen

совесть это логика, да? а как другие функцие обзываются? default/big_smile

Что такое совесть, тебе лучше объяснят дуалы default/wink

вообще-то лучше всего объясняют тождики, так что колись. default/smile

502

Marsianka пишет:

Чур, Аку к жеребьёвке не допускать, не то её (драйские) комплексы расцветут пышным цветом default/icon_smile_evil

эээй! фройляйн М, нипониял, что за дискриминация?! default/icon_smile_blackeye default/icon_smile_evil

503

Submarine пишет:

Кстати, по теме, о средних значениях. Так выглядит усредненная женщина журнала Playboy за 1988-1997 гг. default/icon_smile_approve

какое пошлое изображение... default/icon_mrgreen

504

Минздрав пишет:
ЛЁ пишет:

...А мы не выясняем, мы получаем друг от друга удовольствие от  выяснения чего-либо.

*поперхнувшись молоком*

Правильно, нужно начинать свой трудовой день со стакана молока default/smile
А то, глядишь, без кальция и зубы повыпадают  default/icon_mrgreen

вы это, контрацептивами пользоваться не забывайте, юннаты :-))

А я всё думаю, ну чего никто не реагирует на эту мою реплику в том самом направлении default/smile))). Первая и единственная ласточка (или ластоЧК - интересно, как это в мужском роде будет?).
Да, о контрацептивах. Во-первых, от чего? От белой логики? Или чёрной этики (признаться, надо бы иногда пользоваться, а то ж не буду своему тиму соответствовать default/smile ).
Во-вторых: как они будут выглядеть? Чтоб ментально удовлетвориться и испытать минимум неудобств. Да... это ещё вопрос.
В третьих: А нам с Марси это вообще надо?

505

Минздрав пишет:
ЛЁ пишет:

Анекдот от Вика Ореховски :
...
http://gammakvadra.alfamoon.com/anecdots.htm

А[ва]ффтар, у тебя линк на "Бета форева" неправильный - однако починить нужно...

Починили.

...что-то ещё хотел покритиковать... Вспомнил - почему "водолейная квадра" ? :-)

Ответ в соседней теме.

506

Marsianka пишет:

Предлагаю подвергнуть испытуемую усиленной реабилитационной программе, желательно с привлечением напов муж.роду-племени... (оглядываясь) поскольку последних в наличии не наблюдается, то придётся бросить жребий между присутствующими :-)

Чур, Аку к жеребьёвке не допускать, не то её (драйские) комплексы расцветут пышным цветом default/icon_smile_evil

Чёт не поняла, переведи.

507

On Behalf of... пишет:
Marsianka пишет:

БэТэВошик!
Объясни мне плиз, что это за Бальзак, который не дружит ни с грамматикой, ни с элементарной математикой и который обижается на то, что его не признают Бальзаком?

Ну, мало ли - нельзя забывать, что рассматриваемый персонаж подвергся зомбированию на "идеале", так что известные деформации психики в сторону дельтийских паттернов вполне обьяснима и даже ожидаема...

А они используют запрещённые приёмы - приманивают Наполеонов на сайт в огромном количестве default/smile

Предлагаю подвергнуть испытуемую усиленной реабилитационной программе,

Ха! И в кого на этот раз меня реабилитируют?!

желательно с привлечением напов муж.роду-племени...

Ага, ну вот с этого нужно было и начинать default/smile

(оглядываясь) поскольку последних в наличии не наблюдается, то придётся бросить жребий между присутствующими :-)

(Можно подумать, сразу соберется толпа народу default/smile)
Ну, может и соберётся - посмотреть на то, как ты этот самый жребий кидать будешь. Только смотри! - если кинешь плохо, раскритикуют всё это. С другой стороны, можно устроить командные соревнования по фигурному подбрасыванию жребия и по киданию жребия в присутствующих.

Кстати, по теме, о средних значениях. Так выглядит усредненная женщина журнала Playboy за 1988-1997 гг. default/icon_smile_approve

Вау! default/wub Тож такую хачу! default/icon_mrgreen

509

Гриф: Специально для Марсианки.

Из книги: Бёрн Хогарт. Динамическая анатомия для художников. М.: Астрель, 2004.
(Издание переводное, впервые книга вышла в США в 1958 г.)

Глава IV. Пропорции и соотношения
Наблюдение за меняющимися пропорциями

В общем канон для пропорций человеческой фигуры аналогичен футшоку для размеров, аксиоме в геометрии, Полярной звезде при навигации. Он означает общепринятую норму человеческого тела, идеальный критерий дисциплины в искусстве. Но говорить об идеальном критерии для фигуры – это всё равно что уложить человека со всеми его пропорциями в прокрустово ложе, другими словами – оказаться перед нелегким выбором: укоротить фигуру или вытянуть её по размеру независимо от её индивидуальной выразительности. Нелепость такого выбора неизбежна: в общем правильно, но в частности совершенно неверно.
Как было давно установлено и традиционно, и исторически, высота фигуры равна семикратной с половиной высоте головы. С тех пор как художники Греции около 24 столетий назад разработали пропорции фигуры, выросло и утвердилось ее первостепенное значение; оно основано на рациональном геометрическом принципе, соответствующем высшему идеалу абсолютной, универсальной истины.(…)
(…) В свете новых знаний Да Винчи и Дюрер пытались отыскать греческие каноны, а поскольку в эпоху Возрождения и зародилась современная наука, фигура, созданная греками, фактически сохранилась в искусстве без изменений. Как критерий идеальных человеческих пропорций ее высота равна семикратной с половиной высоте головы (…)
(…) высота фигуры, которую предлагает сегодняшняя анатомия, измеряется стандартом в восемь и три четверти высоты головы. Таков физический идеал нашего времени.
Если мы умножим эту пропорцию на высоту головы среднего человека, примерно в 23 см, высота этой фигуры будет примерно 200 см (естественно, не без отклонений, характерных для современной жизни). А вот для сравнения контраст с греческими критериями: если высоту фигуры в семь с половиной голов умножить на указанную выше высоту головы, то идеальная фигура взрослого грека достигнет 173 см, то есть ниже роста теперешнего учащегося американской средней школы.(…)

ЛЁ пишет:

Гриф: Специально для Марсианки.
Из книги: Бёрн Хогарт. Динамическая анатомия для художников. М.: Астрель, 2004.
(Издание переводное, впервые книга вышла в США в 1958 г.)....

Мнэээ, все вроде бы правильно, но есть некая заковыка,  имхо.

Хорошая цитата из учебника по рисованию, описывающая "физический идеал современного человека в привязке к головам, и практические измерения Цейзинга в работе по пропорциям человека и золотому сечению - совсем разные вещи. Дело в том, что у Цейзинга соотношение размера головы и роста всего организма - совсем не используются, это чисто живописательная примочка.

Опять же, умножение "средней высоты головы" на идеальные пропорции и дающие совсем не средний рост в 200 см, вот лично мне, кажется весьма спорной и непонятной фенечкой.

511 Отредактировано Marsianka (17.11.2005 21:41:57)

ЛЁ пишет:

Гриф: Специально для Марсианки.

Из книги: Бёрн Хогарт. Динамическая анатомия для художников. М.: Астрель, 2004.
(Издание переводное, впервые книга вышла в США в 1958 г.)

Глава IV. Пропорции и соотношения
Наблюдение за меняющимися пропорциями

В общем канон для пропорций человеческой фигуры аналогичен футшоку для размеров, аксиоме в геометрии, Полярной звезде при навигации. Он означает общепринятую норму человеческого тела, идеальный критерий дисциплины в искусстве. Но говорить об идеальном критерии для фигуры – это всё равно что уложить человека со всеми его пропорциями в прокрустово ложе, другими словами – оказаться перед нелегким выбором: укоротить фигуру или вытянуть её по размеру независимо от её индивидуальной выразительности. Нелепость такого выбора неизбежна: в общем правильно, но в частности совершенно неверно.
Как было давно установлено и традиционно, и исторически, высота фигуры равна семикратной с половиной высоте головы. С тех пор как художники Греции около 24 столетий назад разработали пропорции фигуры, выросло и утвердилось ее первостепенное значение; оно основано на рациональном геометрическом принципе, соответствующем высшему идеалу абсолютной, универсальной истины.(…)
(…) В свете новых знаний Да Винчи и Дюрер пытались отыскать греческие каноны, а поскольку в эпоху Возрождения и зародилась современная наука, фигура, созданная греками, фактически сохранилась в искусстве без изменений. Как критерий идеальных человеческих пропорций ее высота равна семикратной с половиной высоте головы (…)
(…) высота фигуры, которую предлагает сегодняшняя анатомия, измеряется стандартом в восемь и три четверти высоты головы. Таков физический идеал нашего времени.
Если мы умножим эту пропорцию на высоту головы среднего человека, примерно в 23 см, высота этой фигуры будет примерно 200 см (естественно, не без отклонений, характерных для современной жизни). А вот для сравнения контраст с греческими критериями: если высоту фигуры в семь с половиной голов умножить на указанную выше высоту головы, то идеальная фигура взрослого грека достигнет 173 см, то есть ниже роста теперешнего учащегося американской средней школы.(…)

ОК, не буду придираться к переводчику (или автору) по поводу геометрического принципа, соответветствующего "высшему идеалу абсолютной, универсальной истины" default/icon_mrgreen

Перейдём собственно к пропорциям default/smile

1. Текст декларирует пропорции идеальной фигуры как отношение роста к размеру головы и вводит две системы счёта: древнегреческую (7,5) и современную (8,75).
Какую бы систему счёта (7,5 или 8,75) мы не взяли за основу, рост (нормальной фигуры, т.е. ни карлика, ни гиганта) ни как не будет зависеть от от этого числа. Тобишь идеальной фигурой (в той или другой системе счёта) может располагать и человек ростом в 160 см, и человек ростом в 200 см. Тобишь имея статую размером в 4-5 метров (а хоть и в 10 м), можно прикинуть, какой системе счёта соответствует её пропорции, но вычислить рост "оригинала" на основании только системы счёта невозможно в принципе default/tongue

2. Далее текст предлагает посчитать рост "идеальной фигуры среднего человека", взяв в качестве исходных данных размер головы СРЕДНЕГО ЧЕЛОВЕКА. Что такое "средний человек"?  Преположим, это человек среднего роста. Конечно, прикольно, что рост "идеальной фигуры среднего человека" нашего времени отличается от роста исходного "среднего человека" сантиметров на 20 или более default/smile   Но не в этом суть.  А суть в том, что для вычисления роста "идеальной фигуры человека" необходимо знать систему счёта и размер головы того самого "человека".

3. Возвращаемся к исходной задаче.  Имеем статую Давида, имеем систему счёта (вероятно, древнегреческую), но вот размер головы "оригинала" нам не даден default/tongue   И нигде не указано, что статуя изображала человека среднего роста с соответствующим размером головы.  Таким образом, вычислить рост не представляется возможным default/tongue default/tongue default/tongue   Можно только утверждать, что согласно гармоничным пропорциям рост "оригинала" сответствует росту нормального человека (т.е. ни карлика, ни гиганта) и лежит между (допустим) 155 и 200 см default/tongue default/tongue default/tongue default/tongue default/tongue

4. А если бы где-то было указано, что оригинал статуи был человеком среднего роста, то пропорции вообще до лампочки! Нам просто нужно было справиться о росте среднего человека того времени default/tongue default/tongue default/tongue

512

Цитата "с головой" - как-то не совсем в тему. Только лишь на основании нее нельзя сделать выводов о росте человека, послужившем моделью Микеланджело.
Вот если бы еще знать, например, выкладки о пропорциях голени согласно каждому типу телосложения или строение той или иной мышцы у людей с одним типом телосложения, но разного роста - тогда да, можно было бы что-нибудь навычислять, имхо. Такие данные где-нибудь есть? default/smile

513

Submarine пишет:

Цитата "с головой" - как-то не совсем в тему. Только лишь на основании нее нельзя сделать выводов о росте человека, послужившем моделью Микеланджело.

Применительно к Давиду Микеланджело - действительно, таких выводов сделать нельзя. Просто я хотела показать, что у людей разного роста пропорции всё же будут отличаться.
Измерение "головами" - это всего лишь один из многих способов пропорционирования фигуры человека.  Есть ещё, к примеру, "по ширине глаза" - размер глазного яблока у разных людей вообще мало отличается.
На практике художник редко специально стоит и что-то вымеряет -  знание всяких пропорций нужно только для теоретической базы, и то на первом этапе. К тому же для художественных целей часто изображение фигуры деформируют: вытягивают, сужают, увеличивают или уменьшают отдельные части тела.

Вот если бы еще знать, например, выкладки о пропорциях голени согласно каждому типу телосложения или строение той или иной мышцы у людей с одним типом телосложения, но разного роста - тогда да, можно было бы что-нибудь навычислять, имхо. Такие данные где-нибудь есть? default/smile

Данные о пропорциях людей разного роста, наверняка есть, но это очень узкоспециальные знания, может быть в худинсттутах это всё подробно изучают, но у меня нет специального образования - за плечами только детская художественная школа. Возможно, также, что есть по этому поводу ещё и медицинские исследования.

514

Marsianka пишет:

4. А если бы где-то было указано, что оригинал статуи был человеком среднего роста, то пропорции вообще до лампочки! Нам просто нужно было справиться о росте среднего человека того времени default/tongue default/tongue default/tongue

default/smile default/smile default/smile
Хотела с тобой согласиться, но мне неожиданно пришла в голову такая мысль:
Если бы я привела цитату из источника, где это указано, то ты живо бы логически доказала, что это совсем не так, и верить данному источнику нельзя, и вообще это всё сомнительно default/smile default/icon_mrgreen

515

ЛЁ пишет:
Marsianka пишет:

4. А если бы где-то было указано, что оригинал статуи был человеком среднего роста, то пропорции вообще до лампочки! Нам просто нужно было справиться о росте среднего человека того времени default/tongue default/tongue default/tongue

default/smile default/smile default/smile
Хотела с тобой согласиться, но мне неожиданно пришла в голову такая мысль:
Если бы я привела цитату из источника, где это указано, то ты живо бы логически доказала, что это совсем не так, и верить данному источнику нельзя, и вообще это всё сомнительно default/smile default/icon_mrgreen

Маленькоё самовлюблённоё ЛЁ, не способноё признавать свои ошибки, продолжает заниматься "ясновидением" default/big_smile default/big_smile default/big_smile

516

ЛЁ пишет:
Marsianka пишет:

4. А если бы где-то было указано, что оригинал статуи был человеком среднего роста, то пропорции вообще до лампочки! Нам просто нужно было справиться о росте среднего человека того времени default/tongue default/tongue default/tongue

default/smile default/smile default/smile
Хотела с тобой согласиться, но мне неожиданно пришла в голову такая мысль:
Если бы я привела цитату из источника, где это указано, то ты живо бы логически доказала, что это совсем не так, и верить данному источнику нельзя, и вообще это всё сомнительно default/smile default/icon_mrgreen

мысль правильная. если человек не хочет воспринимать аргументы - не надо его заставлять. default/smile

517

Unease пишет:
AKA пишет:
Unease пишет:

Есть, третья default/icon_mrgreen

совесть это логика, да? а как другие функцие обзываются? default/big_smile

Что такое совесть, тебе лучше объяснят дуалы default/wink

тождики уже дали ссылку default/icon_smile_approve , а тебе - двойка по Hilfsbereitschaft default/icon_smile_evil

AKA пишет:
Unease пишет:
AKA пишет:

совесть это логика, да? а как другие функцие обзываются? default/big_smile

Что такое совесть, тебе лучше объяснят дуалы default/wink

тождики уже дали ссылку default/icon_smile_approve , а тебе - двойка по Hilfsbereitschaft default/icon_smile_evil

Злой ты. Нафиг по БЭ наежаеш? evil:

519

зглнулслчно пишет:
AKA пишет:
Unease пишет:

Что такое совесть, тебе лучше объяснят дуалы default/wink

тождики уже дали ссылку default/icon_smile_approve , а тебе - двойка по Hilfsbereitschaft default/icon_smile_evil

Злой ты. Нафиг по БЭ наежаеш? evil:

да я никого не трогаю. сижу, знаете, утренний кофеёк попиваю, газетку субботнюю читать собрался. default/icon_mrgreen

520

Marsianka пишет:

Маленькоё самовлюблённоё ЛЁ, не способноё признавать свои ошибки,

Дело не в способности или неспособности признавать свои ошибки. Я нечасто бываю права и очень редко - абсолютно права и не стесняюсь это признавать.
Я просто терпеть не могу, когда за мой счёт кто-то пытается самоутвердиться.

продолжает заниматься "ясновидением" default/big_smile default/big_smile default/big_smile

Что ты называешь "ясновидением"? И вообще, с каких это пор в гамме белая интуиция стала считаться дурным тоном?