341

Klava пишет:

Насчет внушабельности - нет, не уменьшает, к сожалению. Неизменная велчичина, внушабельность - оттуда и присказка о граблях. Одни ведь и те же люди про грабли постоянно говорят - а некоторым эта поговорка и вовсе не близка, у них всегда что-то новенькое

Не только о граблях, есть еще версия что их околдовали, загипнотизировали, приворожили... Лень может придумать все что угодно.

342

ярис

solariss пишет:
Klava пишет:

А для независимых это и вообще не нужно.

Сначала родителю надо определится, кого он хочет видеть  - независимого или полностью зависимого. А лозунги, это уже мартышкин труд гдето после 10, то что дите молча впитало живя рядом с тобой, то из него и получилось.

Образ жизни семьи намного сильнее влияет, видимо, чем внешние раздражители.

Он на все влияет, абсолютно.

Но вот покупатели они не такие, как мы

А мы значит не покупатели?

Солярис, ну что значит - кого хочет видеть? Врожденное это качество, внушабельность. Именно, что и нужно - увидеть, каким является уже ребенок. А ты прям как Мичурин тут...
И "молча впитало" - это самый эффективный способ воспитания "по подобию".

Возникает вопрос - что, например, ты настолько плохой человек, что живя рядом с тобой, ребенок стал черт те кем? Бывает такое?

Или как моя сестра - фактически отдала дочку "в дети" тренерше, причем сама всегда считала тренершу моральным уродом, все время говорит об этом дочери, и (в данный момент) начала удивляться, что дочь от тренерши вроде больше взяла. Странно, правда?
Да все мы покупатели, но все разные. Это по реакции на рекламу всегда заметно сразу. Не все на нее реагируют. Те, ктор еагируют - те более удобные покупатели, вот и все. Не стоит драматизировать

343 Отредактировано solariss (09.04.2010 06:07:56)

Klava пишет:

Именно, что и нужно - увидеть, каким является уже ребенок. А ты прям как Мичурин тут...
Возникает вопрос - что, например, ты настолько плохой человек, что живя рядом с тобой, ребенок стал черт те кем? Бывает такое?

только так и бывает. Только зависимость не в том, что ты плохая-хорошая, это всего лишь оценка, которая может быть здесь быть одной, а дома противоположной. А в том - увидел родитель, как ты сама написала, или не увидел. И увидел в смысле не ярлык прибил намертво и навсегда, а увидел, что тебе в себе самому что-то надо изменить. Ну ты это и сама знаешь. А Мичурин селекционер, он скрещивал и отбирал то, что ему было нужно, а не растил одно растение, придавая ему причудливую форму и подстригая так, что бы то приняло форму, удобную лично для него.

Или как моя сестра - фактически отдала дочку "в дети" тренерше, причем сама всегда считала тренершу моральным уродом...Странно, правда?

странно что отдала, да.

все время говорит об этом дочери

дык говорю же - бесполезное это занятие, пусть расслабится и не тратит время и силы зря.

Да все мы покупатели, но все разные.  Не все на нее реагируют.

Ты серьезно считаешь, что ты не реагируешь на рекламу? Круто, мне бы так )

344 Отредактировано Механик (09.04.2010 06:21:47)

Destriero пишет:

роняя чашку со стола предсказать и описать ее падение, опираясь на законы природы и игнорируя Волю_случая.

С той же, а может и с большей точностью это сможет сделать человек не имеющий ни малейшего понятия о законе всемирного тяготения и целиком полагающийся на волю случая.

Чашки всегда падали. Они падают не опираясь ни на какие законы, так как чашкам закон не писан. А вот случится чашке упасть или нет — это уж как повезет.

345

Klava пишет:

А у ТЕБЯ, случайно, ссылочки нет?

Да были где-то… поднять надо.
А вот на конференциях слышал, докладывали.

346 Отредактировано Механик (09.04.2010 06:57:20)

Destriero пишет:

…тупо работают законы, значимость которых так умаляет механик.

В природе законы не работают. Они ее просто описывают. И это не буквоедство и не попытка поймать за язык.
А вот работают они на людях. И на людей. Знание этих законов дает людям уверенность и действует успокаивающе.

347 Отредактировано Пересмешник (09.04.2010 07:19:42)

Механик пишет:

А вот работают они на людях. И на людей. Знание этих законов дает людям уверенность и действует успокаивающе.

И вот давайте опять с этой ноты начнём заново: "Людям необходимо думать что есть причины и есть следствия..."
Раньше на людей успокаивающе действовали другие вещи. Воет кто-то в лесу - это злой дух Кынга => бей в барабан и дух тебя не тронет. Работало? Работало. Если на тебя успокаивающе действует мысль про то, что можно посчитать вероятности - это тоже миф, просто другой. Какая разница во что верить? Никакой. Вопрос привычки, уклада и воспитания.

Destriero пишет:

ну ок. Просто у случайности же тоже есть мерила. Самое простое из них, это вероятность того или иного события. Если событие происходит с вероятностью 99.999..9% то вполне здраво полагать, что есть смысл отбросить параметр случайности.

Кстати, если ты уж так любишь тервер - вот почитай, довольно грамотную статью.

Но  если обратиться к учебникам теории вероятностей, то там можно найти нечто необычное и даже обескураживающее. Например, такое: «Методы теории вероятностей по природе приспособлены только для исследования массовых случайных явлений».

И всё время когда ты так любишь про разбитые чашки говорить - ты пытаешься пресчитать вероятность массовых событий на единичные. "Саша разбивает чашки с вероятностью 0,00015%" - а ты заставлял Сашу бить чашки в количестве миллионов раз в год? Механик тебе верно говорит, что можно и точнее предсказать на пальцах какие-то вещи, не прибегая к битью чашек в промышленных масштабах, а просто руководствуясь здравым смыслом  и практической смекалкой.
Я понимаю: такие как мы кажемся тебе деградировавшими "Они знали тервер, но забыли", а ты, вечно линейкой меряющий то, что можно было и не мерять, думаешь, что нужно продолжать мерять. Ну люди прото хотят думать, что есть причины и что есть следствия... Люди, охотившиеся на ведьм-суккубов-нечисть тоже по всем правилам науки вымеряли свои пентаграммы и меряли время с точностью до секунд. Блажен, кто верует...

348

Механик пишет:

В природе законы не работают. Они ее просто описывают.

Механик пишет:

А вот работают они на людях. И на людей.

Механик пишет:

Знание этих законов дает людям уверенность и действует успокаивающе.

Они, законы то бишь, с высокой точностью определяют природные процессы. И даже в отсутствии человека они будут работать с той же точностью. Уверенность в людей вселяют какие-нибудь демагоги или проповедники.А связям в природе между причиной и следствием, между действием и результатом - им всё равно. Мы наблюдаем их и строим (работающие) теории - выводим законы природы. А наши описания механизмов их работы с каждым веком всё вернее, точнее и ближе к истине.
Что же до случая - мы называем случаем события, результат которых трудно вычислить наверняка. По настоящему случайных вещей мало. Ну, допустим, время распада изотопа. Да и то, может быть, со временем мы научимся и его определять.

349

Пересмешник пишет:

Если на тебя успокаивающе действует мысль про то, что можно посчитать вероятности - это тоже миф, просто другой. Какая разница во что верить? Никакой. Вопрос привычки, уклада и воспитания.

Только не миф, а магия.
Миф — это несколько другое…

350 Отредактировано Пересмешник (09.04.2010 07:30:54)

Механик пишет:

Только не миф, а магия. Миф — это несколько другое…

Буквоед. Для данного контекста имхо некритично: "миф о том, что зная тервер можно воздействовать на природу сродни мифу о том, что магическими действиями можно войдействовать на высшие природные силы".
Хотя ты прав, да. Просто я беспечный слишком и пишу думая, что читают такие же умные люди, как я и поймут, что я бегло пунктиром обозначил.
Ненавижу буквоедов. Слишком меня самого порой напоминают.  default/shy

351

Пересмешник пишет:

И всё время когда ты так любишь про разбитые чашки говорить - ты пытаешься пресчитать вероятность массовых событий на единичные. "Саша разбивает чашки с вероятностью 0,00015%" - а ты заставлял Сашу бить чашки в количестве миллионов раз в год? Механик тебе верно говорит, что можно и точнее предсказать на пальцах какие-то вещи, не прибегая к битью чашек в промышленных масштабах, а просто руководствуясь здравым смыслом  и практической смекалкой.

Ну не тервером единым жив человек. Тервер сообщит нам, сколько покупателей чашек повторно придут через два месяца в магазин, поскольку раскокали купленные чашки. А описывать полёт чашки нам будет механика.

Механик пишет:
Пересмешник пишет:

Если на тебя успокаивающе действует мысль про то, что можно посчитать вероятности - это тоже миф, просто другой. Какая разница во что верить? Никакой. Вопрос привычки, уклада и воспитания.

Только не миф, а магия.

Если считать вероятности неверно/не там, где они вычислимы - это действительно смахивает на шаманство. Но это не отменяет ни законов природы, ни закона больших чисел. Наука - работает. Магия - нет.

352

Кастанеда.

Я просто оставлю его здесь.

353

Пересмешник пишет:

Для данного контекста имхо некритично: "миф о том, что зная тервер можно воздействовать на природу сродни мифу о том, что магическими действиями можно войдействовать на высшие природные силы".

В этом контексте миф выступает синонимом заблуждения, ошибочного представления.
Воздействие на природу (или предсказание явлений природы) посредством операций над символами и есть магия.
В 1-м случае это математические символы, а во 2-м этими символами могут выступать предметы, звуки, жесты и т.п.
И в этом, операциональном смысле шаман и академик ничем не отличаются.

354

Kamelopard пишет:

Ну не тервером единым жив человек. Тервер сообщит нам, сколько покупателей чашек повторно придут через два месяца в магазин, поскольку раскокали купленные чашки. А описывать полёт чашки нам будет механика.

Вот вы доны занудные! Да ты в голове без калькулятора не успеешь просчитать динамику падения сферической чашки в вакууме - она уже разобъётся, а тем более - реальной чашки, у которой ты должен научиться находить или мерять центр тяжести, мерять и учитывать три разных угла наклона ко всем осям, мерять приложенную силу и другие факторы. Механик написал: а вполне можно обойтись без этого и просто прикинуть при помощи здравого смысла. Если надо занудствовать: то и тервер тебе не сообщит, сколько покупателей чашек повторно придёт через два месяца в магазин. Для этого тебе нужно загонять данные продаж за год по всем магазинам в OLAP-куб и производить расчёт. Получится система которая стоит миллионы долларов - такие системы в банках стоят, принимают решение по ста входным параметрам "выдавать кредит этому человеку или отказать?", ну или в МЕТРО-АШАН-Перекрёсток принимается решения о количестве позиций для закупки.

355 Отредактировано Мартышка и очки (09.04.2010 07:57:29)

Реплика в сторону.
default/smile А книгу Юнга и Паули о синхронности и синхронии  мне открыл Механик.
Механик, благодарю тебя.

356

Механик пишет:

В этом контексте миф выступает синонимом заблуждения, ошибочного представления.

не-а. Как парадигма, задающая контекст и рамки.

Механик пишет:

Воздействие на природу (или предсказание явлений природы) посредством операций над символами и есть магия.
В 1-м случае это математические символы, а во 2-м этими символами могут выступать предметы, звуки, жесты и т.п.
И в этом, операциональном смысле шаман и академик ничем не отличаются.

В моём понимании мифа разница практически неотличима, не занудствуй.

357 Отредактировано Пересмешник (09.04.2010 07:56:53)

Да нет же, вроде был пост. Медсестричка, родовое отделение, ванная комната забитая косметикой... И насчёт того, что чем к более древним и сильным архетипам обращаются в рекламе - тем сильнее торкает.

358

Persephone пишет:

Страсть к потреблению зависит не от принадлежности к той или иной группе. И грамотные наши хозяева мира не на это упор делают, а на психологические вечные темы.

Хозяева гораздо грамотнее чем ты думаешь.
Вот зачем тебе НАСТОЯЩИЙ Луи Вутон?

359

Механик пишет:

Хозяева гораздо грамотнее чем ты думаешь. Вот зачем тебе НАСТОЯЩИЙ Луи Вутон?

Молодец! Не в бровь, а в глаз!!  default/icon_mrgreen  default/icon_mrgreen

360

Kamelopard пишет:

Тервер сообщит нам, сколько покупателей чашек повторно придут через два месяца в магазин, поскольку раскокали купленные чашки.

А он сообщит нам что эти покупатели купят? Чашки или кружки? И что это будет за посуда? Пластмассовая, аллюминиевая, фаянсовая? И СКОЛЬКО они купят? А может они купят по 2 чашки взамен одной, разбившейся, про запас, так сказать? А он учтет что через 2 месяца будет август и покупатели будут в отпусках, на югах?

Если считать вероятности неверно/не там, где они вычислимы - это действительно смахивает на шаманство. Но это не отменяет ни законов природы, ни закона больших чисел. Наука - работает. Магия - нет.

Это у тебя. А у шамана все с точностью до наоборот.