101

Maksimka_ пишет:

а что он вам может дать, если у него вышеперечисленные характеристики?! вы пишите: не знает себе цену. хорошо, если кто-то любит человека, а вы пишите, что любите его, то этот кто-то очень быстро способен помочь с самоосознанием и самооценкой иначе он не любит, а пользуется тем что есть. мне кажется, что его потребительское отношение в чём-то отражает ваш взгляд на отношения. не путайте любовь с любованием.  вы так и не ответили на поставленный вопрос:чем вас это устраивает? а у меня возник  следующий: какой вы себя видите в жизни, когда вам психологически удобнее, когда вы слабая или сильная и как вы понимаете значение этих слов?

Меня Это ничем, кроме секса и чувства нежности, которое я испытываю  в определенное время, не устраивает. Мне неудобно жить с ним. Я хочу: чувствовать себя ведомой( не в том, что касается профессии, но чисто по-женски); чувствовать себя защищенной.  Не знаю, возможно вообще такое, или нет? Но почему-то зациклилась на фразе одной своей знакомой: "Женщина  или должна быть интеллектуально ниже мужчины, или настолько выше, чтоб это суметь скрыть. Иначе счастливой она не будет".

102

Maksimka_ пишет:

  ... особенно, если учесть,то что, чтобы стать альфой ему уже потребовалось хорошо узнать жизнь и понять мотивы женщин, которые могут к нему тянуться, но такие мотивы альфу устраивают редко...

Альфами становятся, разве, а не рождаются?? Я вот тоже поверхностно с темой сталкивалась, и хотелось бы уточнений. Мне всегда казалось, что это природное..С этим человек уже ЕСТЬ, а каким образом  оно в нем развернется - игра обстоятельств и личных стремлений.

103

LiveEvil пишет:

ну вам просто нужна поддержка и защита..т.е вы так думаете что она нужна..вам кажется что было бы хоршо чтобы кто-то вас подстраоховывал помогал брал на себя какую-то часть...только я вот не уверена...а вы уверены что будь такой человек вы не стали бы просто руководить им и все равно не отпустили бы руль? не было бы там уже новой проблемы *кто прав и в какую сторону нужно рулить*? *он меня не слушает. он мне приказывает. он меня контролирует. он хочет от меня...это ведь неизбежно когда кто-то становится рядом ...машину оба вести не могут))))
в вашем случае был бы идеальный исполнитель? тогда *он тряпка* *у него нет своего мнения* *что скажу делает*...

понимаете))))) на женщин не угодишь)))))
лучше ли жить своим умом и своими силами тем более что у вас хорошо выходит?) и наслаждаться обществом человека, как человека а не как помощника?


т.е я хочу сказать а вы готовы чтобы вас поддержали? вы настлько слабы беспомощны или просто способны принять поддержку как у вас это ощущается внутри. так ли это снаружи?

Я хочу реализовать себя именно по-женски. Чтоб генерировать "родную" энергию, свойственную моему полу. Меня бесит необходимость брать на себя не мою ответственность. Именно в отношениях меня бы устроил паритет, или роль ведомой (опять же,не имела такого опыта, хотя вербально именно его транслировала). Если описывать конкретно, как я себя вижу в семейном партнерстве, то это примерно такая картинка:я - любимая женщина, которой муж восхищается, с которой он строит планы( а мужчины делают так, вообще-то?)) но все равно, хочу!); я- мать (еще одного ребенка,если бог бы дал, родила бы), у меня хватает на это сил. времени, желания; я-специалист(запустить свое дело, которое морально радовало бы, и приносило бы приятные копеечки на поездки-косметику-спорт-хобби-детей). Муж -  близкий человек, к которому я испытываю влечение, которого уважаю, к которому привязана эмоционально, который нас организует и ведет, с которым у нас общие ценности. Он же нам построит дом, и сделает "комфортно в быту"))))))) Ну мечта, канеш.....

104

DariaG пишет:
LiveEvil пишет:

ну вам просто нужна поддержка и защита..т.е вы так думаете что она нужна..вам кажется что было бы хоршо чтобы кто-то вас подстраоховывал помогал брал на себя какую-то часть...только я вот не уверена...а вы уверены что будь такой человек вы не стали бы просто руководить им и все равно не отпустили бы руль? не было бы там уже новой проблемы *кто прав и в какую сторону нужно рулить*? *он меня не слушает. он мне приказывает. он меня контролирует. он хочет от меня...это ведь неизбежно когда кто-то становится рядом ...машину оба вести не могут))))
в вашем случае был бы идеальный исполнитель? тогда *он тряпка* *у него нет своего мнения* *что скажу делает*...

понимаете))))) на женщин не угодишь)))))
лучше ли жить своим умом и своими силами тем более что у вас хорошо выходит?) и наслаждаться обществом человека, как человека а не как помощника?


т.е я хочу сказать а вы готовы чтобы вас поддержали? вы настлько слабы беспомощны или просто способны принять поддержку как у вас это ощущается внутри. так ли это снаружи?

Я хочу реализовать себя именно по-женски. Чтоб генерировать "родную" энергию, свойственную моему полу. Меня бесит необходимость брать на себя не мою ответственность. Именно в отношениях меня бы устроил паритет, или роль ведомой (опять же,не имела такого опыта, хотя вербально именно его транслировала). Если описывать конкретно, как я себя вижу в семейном партнерстве, то это примерно такая картинка:я - любимая женщина, которой муж восхищается, с которой он строит планы( а мужчины делают так, вообще-то?)) но все равно, хочу!); я- мать (еще одного ребенка,если бог бы дал, родила бы), у меня хватает на это сил. времени, желания; я-специалист(запустить свое дело, которое морально радовало бы, и приносило бы приятные копеечки на поездки-косметику-спорт-хобби-детей). Муж -  близкий человек, к которому я испытываю влечение, которого уважаю, к которому привязана эмоционально, который нас организует и ведет, с которым у нас общие ценности. Он же нам построит дом, и сделает "комфортно в быту"))))))) Ну мечта, канеш.....

быть женщиной бизнес-леди и матерью и женой...это знаете ли НОША)))) это даже представить сложно НАСКОЛЬКО нужно крутиться чтобы везде выглядеть и действовать круто...и нужно чтобы мужчина рядом хотел в этом всем вариться..давай еще ребенка давай еще бизнес давай еще планы и еще признание что я королева))

этого реально оч много...это реально и вцелом хорошая идея..теоретическая..но в жизни нужно выбрать как-то ну не так много за раз)))) нервов не хватит на все и сил..да и потом готов ли партнер к такому ритму жизни?) тогда уж лучше быть одной и держать нескольких любовников которые будут обожать и не будут лезть в невсвое дело в старых тапках уставшие после работы)))))
семья карьера или женственность? все кучей - это имиф. и те кто пытаются это оспорить расплачиваются за это молодостью нервами и здоровьем)

105

DariaG пишет:
Maksimka_ пишет:

  ... особенно, если учесть,то что, чтобы стать альфой ему уже потребовалось хорошо узнать жизнь и понять мотивы женщин, которые могут к нему тянуться, но такие мотивы альфу устраивают редко...

Альфами становятся, разве, а не рождаются?? Я вот тоже поверхностно с темой сталкивалась, и хотелось бы уточнений. Мне всегда казалось, что это природное..С этим человек уже ЕСТЬ, а каким образом  оно в нем развернется - игра обстоятельств и личных стремлений.

конечно  же рождаются, но рождаются потенциальные альфы, а дальше их судьба зависит от очень многих факторов, ведь он не один потенциальный.. из них многие долго не живут и это уже не игра. поэтому, оба в паре должны понимать взаимное влияние и ответственность друг перед другом, иначе они ставят под угрозу не только себя, но и детей. в общем, нормальные отношения в такой паре (а не тогда, когда она формально является женой, а на самом деле  резиновая кукла позже переходящая в ранг "мать его детей") - это очень тяжёлый труд для женщины и то, что она от этого получает- это уже далеко не подарки мужа, а честно заработанное в процессе поиска решения общих, недетских проблем, которые внешне выглядят как его проблемы, к которым у неё должно быть очень определённое отношение, ему одному понятное.

106

LiveEvil пишет:

быть женщиной бизнес-леди и матерью и женой...это знаете ли НОША)))) это даже представить сложно НАСКОЛЬКО нужно крутиться чтобы везде выглядеть и действовать круто...и нужно чтобы мужчина рядом хотел в этом всем вариться..давай еще ребенка давай еще бизнес давай еще планы и еще признание что я королева))

этого реально оч много...это реально и вцелом хорошая идея..теоретическая..но в жизни нужно выбрать как-то ну не так много за раз)))) нервов не хватит на все и сил..да и потом готов ли партнер к такому ритму жизни?) тогда уж лучше быть одной и держать нескольких любовников которые будут обожать и не будут лезть в невсвое дело в старых тапках уставшие после работы)))))
семья карьера или женственность? все кучей - это имиф. и те кто пытаются это оспорить расплачиваются за это молодостью нервами и здоровьем)

Так, ну нет! Бизнес-леди -не совсем то, что я имела в виду:) Я хочу маленькое такое дельце, которое пашет без меня, которое мне нравится, но не слишком энергозатратно в чисто физическом отношении. У меня конкретные соображения имеются. Там нули в прибылях небольшие. Зато приятные:). Насчет нескольких любовников -не осилю. Такое опустошение внутреннее ощущаю сразу, и презрение к мужскому полу в целом, почему-то....нафиг надо! Любви хочу:)

107

Maksimka_ пишет:
DariaG пишет:

Альфами становятся, разве, а не рождаются?? Я вот тоже поверхностно с темой сталкивалась, и хотелось бы уточнений. Мне всегда казалось, что это природное..С этим человек уже ЕСТЬ, а каким образом  оно в нем развернется - игра обстоятельств и личных стремлений.

конечно  же рождаются, но рождаются потенциальные альфы, а дальше их судьба зависит от очень многих факторов, ведь он не один потенциальный.. из них многие долго не живут и это уже не игра. поэтому, оба в паре должны понимать взаимное влияние и ответственность друг перед другом, иначе они ставят под угрозу не только себя, но и детей. в общем, нормальные отношения в такой паре (а не тогда, когда она формально является женой, а на самом деле  резиновая кукла позже переходящая в ранг "мать его детей") - это очень тяжёлый труд для женщины и то, что она от этого получает- это уже далеко не подарки мужа, а честно заработанное в процессе поиска решения общих, недетских проблем, которые внешне выглядят как его проблемы, к которым у неё должно быть очень определённое отношение, ему одному понятное.

Ну,кстати, верно) Я видела трижды изнутри, на что размениваются жены таких вот самцов. Но...они счастливы, сравнительно. Ибо другие. Их свободы заключаются не в тех границах,нежели свободы большинства мыслящих в русле традиционной морали женщин.

108

DariaG пишет:
Maksimka_ пишет:

конечно  же рождаются, но рождаются потенциальные альфы, а дальше их судьба зависит от очень многих факторов, ведь он не один потенциальный.. из них многие долго не живут и это уже не игра. поэтому, оба в паре должны понимать взаимное влияние и ответственность друг перед другом, иначе они ставят под угрозу не только себя, но и детей. в общем, нормальные отношения в такой паре (а не тогда, когда она формально является женой, а на самом деле  резиновая кукла позже переходящая в ранг "мать его детей") - это очень тяжёлый труд для женщины и то, что она от этого получает- это уже далеко не подарки мужа, а честно заработанное в процессе поиска решения общих, недетских проблем, которые внешне выглядят как его проблемы, к которым у неё должно быть очень определённое отношение, ему одному понятное.

Ну,кстати, верно) Я видела трижды изнутри, на что размениваются жены таких вот самцов. Но...они счастливы, сравнительно. Ибо другие. Их свободы заключаются не в тех границах,нежели свободы большинства мыслящих в русле традиционной морали женщин.

по-моему, слово "свобода" в их жизни вообще не употребляется.)) одно дело находиться в несвободе с человеком, с которым есть желание быть вместе, другое дело, с человеком, с которым никогда такого желания не было или то что было прошло..  а счастье тоже понятие относительное, как может чувствовать счастье женщина, которая сознательно отключила все чувства, понимая, что негатив зашкалит и надо просто, как животное радоваться тёплому коврику и миске с едой, а также выгулу в симпатичных местах, когда это будет удобно хозяину.))

109 Отредактировано Maksimka_ (26.09.2012 19:23:22)

DariaG пишет:
Maksimka_ пишет:

а что он вам может дать, если у него вышеперечисленные характеристики?! вы пишите: не знает себе цену. хорошо, если кто-то любит человека, а вы пишите, что любите его, то этот кто-то очень быстро способен помочь с самоосознанием и самооценкой иначе он не любит, а пользуется тем что есть. мне кажется, что его потребительское отношение в чём-то отражает ваш взгляд на отношения. не путайте любовь с любованием.  вы так и не ответили на поставленный вопрос:чем вас это устраивает? а у меня возник  следующий: какой вы себя видите в жизни, когда вам психологически удобнее, когда вы слабая или сильная и как вы понимаете значение этих слов?

Меня Это ничем, кроме секса и чувства нежности, которое я испытываю  в определенное время, не устраивает. Мне неудобно жить с ним. Я хочу: чувствовать себя ведомой( не в том, что касается профессии, но чисто по-женски); чувствовать себя защищенной.  Не знаю, возможно вообще такое, или нет? Но почему-то зациклилась на фразе одной своей знакомой: "Женщина  или должна быть интеллектуально ниже мужчины, или настолько выше, чтоб это суметь скрыть. Иначе счастливой она не будет".

я думаю, что идеально, когда интеллектуальный уровень приблизительно одинаковый, но роли распределены. тогда легче найти общий язык.  жить вам или не жить с вашим мужем, кроме всего прочего, определит то, сможете ли вы найти такого мужчину, которого вы хотите и создать с ним семью, как я понимаю, вы хотите другого мужа. говорить о том, что его надо менять, если вы не можете на описанных условиях взаимодействовать с другим, не любите другого, а привязаны к этому, очень рано и не нужно.(( в вашей ситуации, надо не мужа менять, а разобраться как вы в принципе общаетесь с мужчинами и как их видите, и поменяться самой. тогда ситуация может измениться: либо изменится муж, либо вы перерастёте отношения с ним и вызовете интерес у другого мужчины, который будет ближе к вашему пониманию желаемых отношений.

110

Мне неудобно жить с ним. Я хочу: чувствовать себя ведомой( не в том, что касается профессии, но чисто по-женски); чувствовать себя защищенной.  Не знаю, возможно вообще такое, или нет?

В большинстве семей именно такая структура - женщина защищенная и ведомая. Откуда возник вопрос возможно ли это? Или вы именно про ситуацию с вашим мужем?

111

DariaG пишет:

а, девочки... я забыла сказать, что он меня старше на 18, без малого, лет. то есть, уже ВСЁ определено, рывки мало вероятны, он уже таков, каков есть.  Мне страшно от мысли, что скоро я превращусь в няньку, из возлюбленной...

Наполеон - тот кто властвует и повелевает по жизни. Если вам это чуждо, то следует задуматься на правильностью определения тима.

112

London пишет:
Roberto пишет:

Они же не скандальные и не лезут.

вот именно. а напам склочность и дерзость нужна.

напам нужно безропотное подчинение. Не советую тебе оставаться наедине с настоящим напом  default/icon_mrgreen

113

по-моему безропотное подчинение это к максам например. с напами в этом смысле намного проще. не знаю, у меня никогда не было с напами проблем default/smile) и с жуками не было default/smile

114

DariaG пишет:
Roberto пишет:

побей его.

Да уже... не вчера, канешн, но был момент, когда я его со всей силы отхлестала по лицу. и чего??? услышала в ответ "зайка, ты чего???"

настоящий Роб бы обиделся на применение силы

115

Hanna пишет:

Мне неудобно жить с ним. Я хочу: чувствовать себя ведомой( не в том, что касается профессии, но чисто по-женски); чувствовать себя защищенной.  Не знаю, возможно вообще такое, или нет?

В большинстве семей именно такая структура - женщина защищенная и ведомая. Откуда возник вопрос возможно ли это? Или вы именно про ситуацию с вашим мужем?

Именно про свою ситуацию.

116

Avrora пишет:
DariaG пишет:

а, девочки... я забыла сказать, что он меня старше на 18, без малого, лет. то есть, уже ВСЁ определено, рывки мало вероятны, он уже таков, каков есть.  Мне страшно от мысли, что скоро я превращусь в няньку, из возлюбленной...

Наполеон - тот кто властвует и повелевает по жизни. Если вам это чуждо, то следует задуматься на правильностью определения тима.

Я уже не раз задумывалась:) Но так как сама не особенно разбираюсь во многих позициях, на пути к определению тима, влезла  на данный сайт. В разделе для новичков у меня есть заполненная мной анкета и ряд комментов к ней ("Хочу все знать").

117

Hanna пишет:

Мне неудобно жить с ним. Я хочу: чувствовать себя ведомой( не в том, что касается профессии, но чисто по-женски); чувствовать себя защищенной.  Не знаю, возможно вообще такое, или нет?

В большинстве семей именно такая структура - женщина защищенная и ведомая. Откуда возник вопрос возможно ли это? Или вы именно про ситуацию с вашим мужем?

Кстати, я не соглашусь, что в большинстве семей так. Мужчины, в большей массе своей, не способны брать на себя ответственность, что-то созидать, быть лидерами. Им гораздо удобнее прикрыться властной женой, и сетовать на издержки тяжелого семейного быта и непомерных требований к себе.

118

DariaG пишет:

Мужчины, в большей массе своей, не способны брать на себя ответственность, что-то созидать, быть лидерами. Им гораздо удобнее прикрыться властной женой, и сетовать на издержки тяжелого семейного быта и непомерных требований к себе.


default/roll: Это где так?

119

Kads пишет:
DariaG пишет:

Мужчины, в большей массе своей, не способны брать на себя ответственность, что-то созидать, быть лидерами. Им гораздо удобнее прикрыться властной женой, и сетовать на издержки тяжелого семейного быта и непомерных требований к себе.


default/roll: Это где так?

Да везде! У большинства из моих клиенток; у половины моих приятельниц; у любимых преподавательниц моих:)))))

120

DariaG пишет:

Да везде! У большинства из моих клиенток; у половины моих приятельниц; у любимых преподавательниц моих:)))))

Ссылайте к нам в Сибирь. Перевоспитаем.  default/icon_mrgreen
Кстати, а у вас именно клиентки? Клиентов нет? Может просто выборка изначально распределена не равномерно.  default/wink