Что "опять"?
...дружище, это всего лишь постер к "последнему самураю"
:-)
вот чувствовал, что глюк (всё-таки стиллистика другая - перепроверил "первоисточник" - это я неявно "смонтировал" два заключительных кадра из Курасавы :-)) - уже похожий глюк был (спутал одну из Олдиевсих тем с Желяным...)
"Последний самурай" как раз качается в ослике - посмотрим ,-)
а вообще-то "Семь Самураев" отчасти в тему - по поводу "пассивное" vs "активное". И именно заключительные кадры особенно в кассу. да и вообще хороший фильм - надо бы добраться (сегодня) до версии с русскоязычной звуковой дорожкой (с февраля лежит "невостребованной" :-)
.
...Упущен один момент: даже непосредственные методы воздействия можно применять по-разному. "Прикол" и заключается в том, что люди и "шпионскими" действиями, и непосредственными обычно ломятся в закрытые двери вместо того, чтобы воспользоваться открытыми.
:-)
Вот она, "архаичная интровертность экстраверта" :-)) - да откуда же "стороннему наблюдателю" понять, какие двери "открыты", а какие - "закрыты" ? - только по косвенным признакам. а для этого нужно время. и "пробники" на других темах, сравнительно далёких от знАковых тем - там и толерантность к ошибкам/погрешностям выше, да и вообще...
В этом смысле, кстати, экстраверты, возможно, просто не распознают "опосредованные манёвры" интровертов, отчего у первых и складывается впечатление, что он (интроверт) "молчит, всякую фигню про меня думает" :-))
...
/*Кстати, я говорила тебе, где находятся открытые, когда мы болтали в одной из "ночных" тем Неужели забыл? */
Может и "забыл", в том смысле, что не выделил в самостоятельный поинт. в особенности, если показалось "самоочевидным" :-)
напомни тезис - обсудим, если уместно ,-)
-+-
так что универсальных, внеконтекстных стратегий не существует :-Ъ
Нигилист
скорее уж "реакционер" :-))
.
С другой стороны, чем тогда в это время занимается имеющаяся у некоторых из логиков БИ?
Обидами. Предсказывает будущее поведение партнёра и обижается на него.
А вообще-то, я сомневаюсь, что логики с БИ в таких обстоятельствах склонны к шуткам. А если склонны - вероятно, это защитная реакция. Шутка как щит от эмоциональной бури.
Ну тогда ваще надо прекратить всякое общение, ибо общение само по себе чревато конфликтами
Но если уже общаешься с человеком (а ведь я задала рамки - "не посторонний" человек), то игра "в тёмную" означает неискренность.
Как раз с посторонними (сиречь, неопасными) порой откровенничать гораздо легче.
А с непосторонними надо держать ухо востро. Неискренность - это единственное, что защищает. Вспомним, о чём изначально шла речь: почему интроверт не задаёт прямой вопрос?
А потому. Велик риск получить не тот ответ, который соответствует оптимальной истине, а тот, который отвечающий посчитает выгодным.
Окольные же пути позволяют, пусть медленно и ненадёжно, но получать именно правильный ответ. Поскольку отвечающий не знает, какой вопрос ему задают, то ему трудно сообразить, как ему теперь следует хитрить.
Отвечающий может, вообще говоря, и не хитрить. И на первый взгляд в этом случае прямой вопрос и прямой ответ нормальны, естественны и экономят время. Но не так всё просто, как казалось! Ответ-то получен, но теперь следует узнать, кто его дал. Тот факт, что Иван Иванович - ещё ни о чём не говорит. Важно, враг или друг, свой или чужой. А "не посторонний" родственник вполне может быть человеком нравственно чужим. Так что... продолжаем искать окольные пути. Но с затруднением, ибо И.И. уже выяснил, какую информацию следует скрывать.
Marsianka пишет:...Упущен один момент: даже непосредственные методы воздействия можно применять по-разному. "Прикол" и заключается в том, что люди и "шпионскими" действиями, и непосредственными обычно ломятся в закрытые двери вместо того, чтобы воспользоваться открытыми.
:-)
Вот она, "архаичная интровертность экстраверта" :-)) - да откуда же "стороннему наблюдателю" понять, какие двери "открыты", а какие - "закрыты" ? - только по косвенным признакам. а для этого нужно время. и "пробники" на других темах, сравнительно далёких от знАковых тем - там и толерантность к ошибкам/погрешностям выше, да и вообще...
Дык по реакции Ежели не получаешь желаемой реакции, значит, надо изменить тактику. Весьма пользительно также учитывать опыт "предыдущих поколений"
Ваще-то я не собиралась упоминать конкретные личности, но раз уж Акакий Акакиевич "скромно" предложил свою персону, то вот тебе наглядная иллюстрация
В этом смысле, кстати, экстраверты, возможно, просто не распознают "опосредованные манёвры" интровертов, отчего у первых и складывается впечатление, что он (интроверт) "молчит, всякую фигню про меня думает" :-))
О нераспознавании я написала при открытии темы. Когда "манёвры" не видишь, никакая фигня экстраверту в голову не приходит. Фигня приходит, когда вдруг замечаешь дурацкие манёвры.
Marsianka пишет:...
/*Кстати, я говорила тебе, где находятся открытые, когда мы болтали в одной из "ночных" тем Неужели забыл? */Может и "забыл", в том смысле, что не выделил в самостоятельный поинт. в особенности, если показалось "самоочевидным" :-)
напомни тезис - обсудим, если уместно ,-)
Вряд ли оно показалось тебе "самоочевидным", т.к. мне пришлось специально обратить на это твоё внимание
Напомню позже. Возможно, этим же вечерком, если будут силы (я вчера отплясала 6 часов и сегодня предстоят ещё 3 ).
Marsianka пишет:Нигилист
скорее уж "реакционер" :-))
Один чёрт
Как раз с посторонними (сиречь, неопасными) порой откровенничать гораздо легче.
А с непосторонними надо держать ухо востро. Неискренность - это единственное, что защищает. Вспомним, о чём изначально шла речь: почему интроверт не задаёт прямой вопрос?
А потому. Велик риск получить не тот ответ, который соответствует оптимальной истине, а тот, который отвечающий посчитает выгодным.
Окольные же пути позволяют, пусть медленно и ненадёжно, но получать именно правильный ответ. Поскольку отвечающий не знает, какой вопрос ему задают, то ему трудно сообразить, как ему теперь следует хитрить...
Насколько я понимаю, твоя установка заключается в недоверии и страх толкает тебя на манипуляции.
угу, я тоже такое замечала. только я потом всегда прихожу к выводу, что именно так - "ненавязчиво" - и было лучше. именно потом, сначала - раздражаюсь=)
Если бы я приходила к такому же выводу, я бы не создала эту тему
49 03.07.2005 12:52:59 Отредактировано Marsianka (03.07.2005 13:06:22)
:-)
Вот она, "архаичная интровертность экстраверта" :-)) - да откуда же "стороннему наблюдателю" понять, какие двери "открыты", а какие - "закрыты" ? - только по косвенным признакам. а для этого нужно время...
ВРЕМЯ
- Вы не скажете, который час? - спросил Стевиц.
Камень что-то буркнул в ответ.
Уже давно был преодолен барьер, отделявший неорганическую материю от органической, когда они обвиняли друг друга в отсутствии жизни. Каждый видит только свою жизнь, а чужой жизни не хочет замечать.
- Простите, я не расслышал, - вежливо переспросил Стевиц.
- Одну минуту! - камень снова ушел в себя. Он так глубоко уходил в себя, что на возвращение оттуда требовались тысячелетия.
Стевиц знал, что такое его минута, а потому не стал ждать. В том-то и состояла главная трудность общения органического и неорганического миров: один не хотел ждать, а другой не привык торопиться.
Правнук Стевица родился, женился и прожил долгую, счастливую жизнь. И правнук правнука родился, женился и прожил долгую, счастливую [в неотредактированном варианте "несчастливую" (прим.ред.)] жизнь.
А камень продолжал размышлять, чтобы сказать Стевицу точное время.
Феликс Кривин
xeye пишет:может, конечно, столо бы простыми бальзачьими шутками разрядить атмосферу,
Кстати, тоже интересная тема. На мой взгляд, шутки уместны там, где ещё нет серьёзного конфликта. А когда конфликт уже имеет место быть, его надо решать. Шутник же в такой ситуации обычно производит впечатление человека, который пытается уйти от решения, или человека, который не понимает серьёзность ситуации.
Конфликт-конфликту рознь и везде свои способы решения. Я бы тут не стал обобщать. Иногда лучше жевать, чем говорить, это точно. Иногда лучше попробовать вмешаться, чтобы потом себя не обвинять, что мог воздействовать на ситуацию, но не воспользовался шансом. А если уж вспоминать о БИ, то совет будет "не вмешивайся"... что, впрочем, не следует считать глобальной мудростью
Конфликт-конфликту рознь и везде свои способы решения. Я бы тут не стал обобщать. Иногда лучше жевать, чем говорить, это точно. Иногда лучше попробовать вмешаться, чтобы потом себя не обвинять, что мог воздействовать на ситуацию, но не воспользовался шансом.
А как часто, по твоему опыту, серьёзные конфликты разрешались шутками?
А если уж вспоминать о БИ, то совет будет "не вмешивайся"... что, впрочем, не следует считать глобальной мудростью
Конечно, ибо конфликт конфликту рознь
ненене, у вас взаимная "любофф" началась тока оччень недавно, и мой дырявый башка подозревает шо корни где-то на этом хфоруме, но читать все ветки лень.
почитай Эксперимент.Гамма. Оргии - там доступно изложено что послужило началом Звездных войн.
В напки я больше не вернусь походу - нации нужны такие ...ТакИе ..ТАКИЕ добропорядочные, самоотверженные, высоконравственные и высокодуховные, сознательные, религиозные, моральноустойчивые, безукоризненные, глубокопорядочные драйки!!!!!ыы)))))))
А как часто, по твоему опыту, серьёзные конфликты разрешались шутками?
а часто ли вообще серьезные конфликты решаются со стороны?
1. на Напочку ты нагыркала совершенно на ровном месте
Ну да!!!! Сам такой!!
Насколько я понимаю, твоя установка заключается в недоверии и страх толкает тебя на манипуляции.
Да, моя установка заключается в недоверии.
Нет, страх перед манипуляциями толкает меня на исследования.
А чтоб исследование было возможным, нужно устранить погрешности.
Задание вопроса есть внесение погрешностей.
Правда, незадание вопроса тоже есть внесение погрешностей...
Далеко не всегда отказ от прямого вопроса ведёт к улучшению результата.
Однако значит ли это, что надо отказываться от такого отказа?
Нет. Ибо в действие вступает логика ресурсов. В частности, есть такое понятие "психологический барьер". Его нелегко преодолеть. И чем важнее вопрос, тем труднее преодолеть страх.
Прямой вопрос в такой ситуации - это набор неуверенных заиканий с низкой разборчивостью. Преодолеть это исключительно внутренними ресурсами - не получается. Требуются внешние.
Сбор внешние ресурсов - это и есть окольные меневры. Хорошо в этот момент иметь защищённый тыл (то есть гарантию неосуждения любых действий), это ускоряет поиск (меньшей высоты барьер преодолевать).
А вообще-то, желательно конкретизировать, какие именно ТИМы у обоих.
От этого может зависеть мотивация и содержание страхов.
Может, конфликтёры?
Да и сам вопрос, который должен быть прямой, возможно важен.
Marsianka пишет:А как часто, по твоему опыту, серьёзные конфликты разрешались шутками?
а часто ли вообще серьезные конфликты решаются со стороны?
Ну, это ты спрашивай тех умников, которые лезут разбирать чужие конфликты, организуя тем самым собственные
А я интересовалась тем, как часто ты наблюдал разруливание конфликтов через шутки их непосредственных участников.
А вообще-то, желательно конкретизировать, какие именно ТИМы у обоих.
От этого может зависеть мотивация и содержание страхов.
Может, конфликтёры?
Пока что ты единственный в этой теме, которым движет страх
Но страх - это лишь одна из возможных причин для совершения "манёвров".
Твой страх мне понятен и он не тимен.
Да и сам вопрос, который должен быть прямой, возможно важен.
Естественно. Ежели вопрос будет содержать наезд, он вряд ли будет способствовать желанию объясниться.
Пока что ты единственный в этой теме, которым движет страх
Но страх - это лишь одна из возможных причин для совершения "манёвров".
Твой страх мне понятен и он не тимен.
Да? И в чём этот нетимный страх?
Кроме страха, есть ещё медленность соображения.
Пока сообразишь, что сказать, сказать-то уже некому.
А говорить первое попавшееся - это врать. Врать не каждый любит.
Естественно. Ежели вопрос будет содержать наезд, он вряд ли будет способствовать желанию объясниться.
А определить, есть ли наезд - тоже не всегда можно.
Кому наезд, а кому соблюдение порядка.
Да? И в чём этот нетимный страх?
Всё, что ты до сих пор написал о страхе, не тимно.
Естественно. Ежели вопрос будет содержать наезд, он вряд ли будет способствовать желанию объясниться.
А определить, есть ли наезд - тоже не всегда можно.
Кому наезд, а кому соблюдение порядка.
Ты как маленький ребёнок
Почитай книжки о коммуникации.
там доступно изложено что послужило началом Звездных войн.
В напки я больше не вернусь походу - нации нужны такие ...ТакИе
любимейшая преподша истории всегда учила отличать причины от поводов.
в напки мы тебя уже не возьмём, так и быть - снимай генеральские эполеты - разжалована в драйки.
:D:D:D
шютка.