921

Яло пишет:

А давай. Поставить форум не проблема. Хоть сегодня. А вот собрать бету потруднее будет. Где гарантии чистоты эксперимента?

Её не надо собирать. Со временем станет понятно, кто тянет, а кто музыку танцует.

922

Ada пишет:
Яло пишет:

А давай. Поставить форум не проблема. Хоть сегодня. А вот собрать бету потруднее будет. Где гарантии чистоты эксперимента?

Её не надо собирать. Со временем станет понятно, кто тянет, а кто музыку танцует.

Кто будет тянуть если никто не соберется?

923

LiveEvil пишет:

если же бета временное явление она просто быстро покидает дельтийскую среду ибо такое точно не для них и там би видит что ничего и не светит в перспективе.

А если все вместе появились в одном месте? Бета скорее захочет выжить их или переставить, задвинуть.

924

Mymla пишет:

Кто будет тянуть если никто не соберется?

Придут разные люди, не только из бэты.  Но со временем вырисуется лидер, который захочет решать.

925

Ada пишет:
LiveEvil пишет:

если же бета временное явление она просто быстро покидает дельтийскую среду ибо такое точно не для них и там би видит что ничего и не светит в перспективе.

А если все вместе появились в одном месте? Бета скорее захочет выжить их или переставить, задвинуть.

если интересы одновременные - дельта быстро уходит. с нуля с бетой не могут сразу же со старта прити даже к начальной точке.
если опять же обстоятельства заставляют находиться с нуля (ну возьмем класс в школе) обе квадры отмежевываются в суверенные братства. при чем конечно же правит и диктует бета всеми остальными, дельта же просто не вмешивается и подчиняется только общему порядку и ни на грамм больше. а бета не в состоянии выбороть ни на один миллиметр больше но и не пытается опять же (по би видно что бесперспективно и маловыгодно)

926

Ada пишет:
Mymla пишет:

Кто будет тянуть если никто не соберется?

Придут разные люди, не только из бэты.  Но со временем вырисуется лидер, который захочет решать.

Так у нас же идея бету проверить, а не как лидеры образовываются.

927

LiveEvil думаю, в школе у детей не все так просто. Функции только начинают заполнятся, и, в принципе, еще можно общаться. Но там другая иерархия, от альфы до омеги. И занять лидерство может даже гаммийская квадра.

Mymla пишет:

Так у нас же идея бету проверить, а не как лидеры образовываются.

Это сложно и практически невозможно. Лучше просто собирать всех подряд, а люди с ценностями бэты проявятся в ходе формирования коллектива.

928

Ada пишет:

Сейчас попробую высказать своё видение бэты.
Может в бэте и существует какая-то иерархия, правила и порядки, но правила эти не писаны, на бумаге их нет и их надо только понимать.
Бэта - это не отдельные люди, это прежде всего коллектив людей, которые решают все коллективно, а не индивидуально и мнение каждого члена команды много значит. Но это не означает, что принять решение может даже слабейший, наоборот.

Представим себе зал, где внизу - сидения, а вверху - трибуна.
В зал запустили людей, человек 20-30. Все заняли места снизу, потому как ждут того, кто займет места на трибуне и в какой-то момент люди понимают, что верхушки не будет! Им самим придется решить вопросы, по которым их вызвали в зал.
Сначала они начинают обсуждать, предлагать, но в какой-то момент понимают,ч то договориться просто так не смогут.  Поэтому, самый расторопный и желающий Решать, занимает место на трибуне, бьет кулаком и просит минуту внимания. Потом слушает пожелания и предложения каждого и просит коллектив утвердить самые жизнеспособные предложения.
Всё, у них уже установилась иерархия. Есть тот, кто распределяет, тот, чей авторитет и мнение решает. Постепенно в коллективе вырисовывается зам лидера, который занимает так же место на трибуне, и которому не в напряг тянуть свои обязательства, заниматься решением определенных проблем, прикрывать зад и спину лидера коллектива.
Иерархия усложняется, все выстраиваются в цепочку, но даже не от того слаб ли человек, или не слаб (мышечно никто не мерится, не в этом дело), а от того, какой вклад  он делает в коллектив. Индивидуалистов, которые не делают вклад в коллектив не поощряют.
Т.е. дельтийцев, которые хотят свободы и работать в основном на себя, вне коллектива, со свободным графиком, такой расклад не устраивает.
Бэта - это внутрь группы, дельта - это вне.

ЗдОрово сказано! default/smile
Та же хня в любой компании, в любом коллективе. Кто за что может взять ответственность или что может делать, тот за это и хватается, и помогает другим. Важно - на общее благо.

929

Ada пишет:

LiveEvil думаю, в школе у детей не все так просто. Функции только начинают заполнятся, и, в принципе, еще можно общаться. Но там другая иерархия, от альфы до омеги. И занять лидерство может даже гаммийская квадра.

Mymla пишет:

Так у нас же идея бету проверить, а не как лидеры образовываются.

Это сложно и практически невозможно. Лучше просто собирать всех подряд, а люди с ценностями бэты проявятся в ходе формирования коллектива.

Так форумов много, соционических в том числе. Зачем новый создавать. Я вообще на форумах лидеров не очень наблюдаю, вообще.

930

Ada пишет:

LiveEvil думаю, в школе у детей не все так просто. Функции только начинают заполнятся, и, в принципе, еще можно общаться. Но там другая иерархия, от альфы до омеги. И занять лидерство может даже гаммийская квадра.

Mymla пишет:

Так у нас же идея бету проверить, а не как лидеры образовываются.

Это сложно и практически невозможно. Лучше просто собирать всех подряд, а люди с ценностями бэты проявятся в ходе формирования коллектива.

как раз в школе все оч просто. и как раз в классах хорошо видно какая квадра лидирует. у нас как раз гамма и лидировала. но ты же поставила условия дельта-бета, и такой пример был у меня.
как раз школьные явления лучше всего демонстрируют квадровость. в офисах и на предприятих вцелом тоже но там не всегда легко это наблюдать. не со всех позиций видна вся картина)

931

У нас в школе жучка была лидером банально потому что она была громкая и благодаря своей полу-уличной  жизни вполне могла врезать. Никакой пользы в коллектив она не вносила: издевалась над более слабыми, интуитивно- интровертными мальчиками. Унижала их, смеялась с сотоварищами над ними. Весь ее полезный коллективный вклад.

932

LiveEvil пишет:

в офисах и на предприятих вцелом тоже но там не всегда легко это наблюдать. не со всех позиций видна вся картина)

Да, согласна. default/smile
Но тут надо более глубже рассматривать квадральные ценности и комплексы.  Другое дело, что я не очень замечала за гаммийцами такого доверия и коллективизма, как в бэте. Там немного не так решается.

933 Отредактировано Mymla (03.01.2014 17:57:10)

Работу намного проще поменять чем класс. Я кстати как далась возможность сменила бета-гаммийский класс на гаммийско-дельтийский. Стало намного проще

934

суфлер-с-гранатой пишет:
Ada пишет:

Сейчас попробую высказать своё видение бэты.
Может в бэте и существует какая-то иерархия, правила и порядки, но правила эти не писаны, на бумаге их нет и их надо только понимать.
Бэта - это не отдельные люди, это прежде всего коллектив людей, которые решают все коллективно, а не индивидуально и мнение каждого члена команды много значит. Но это не означает, что принять решение может даже слабейший, наоборот.

Представим себе зал, где внизу - сидения, а вверху - трибуна.
В зал запустили людей, человек 20-30. Все заняли места снизу, потому как ждут того, кто займет места на трибуне и в какой-то момент люди понимают, что верхушки не будет! Им самим придется решить вопросы, по которым их вызвали в зал.
Сначала они начинают обсуждать, предлагать, но в какой-то момент понимают,ч то договориться просто так не смогут.  Поэтому, самый расторопный и желающий Решать, занимает место на трибуне, бьет кулаком и просит минуту внимания. Потом слушает пожелания и предложения каждого и просит коллектив утвердить самые жизнеспособные предложения.
Всё, у них уже установилась иерархия. Есть тот, кто распределяет, тот, чей авторитет и мнение решает. Постепенно в коллективе вырисовывается зам лидера, который занимает так же место на трибуне, и которому не в напряг тянуть свои обязательства, заниматься решением определенных проблем, прикрывать зад и спину лидера коллектива.
Иерархия усложняется, все выстраиваются в цепочку, но даже не от того слаб ли человек, или не слаб (мышечно никто не мерится, не в этом дело), а от того, какой вклад  он делает в коллектив. Индивидуалистов, которые не делают вклад в коллектив не поощряют.
Т.е. дельтийцев, которые хотят свободы и работать в основном на себя, вне коллектива, со свободным графиком, такой расклад не устраивает.
Бэта - это внутрь группы, дельта - это вне.

Блядь как же все не правильно.
Иерархия дана так раз изначально. То есть приходишь в структуру если ты лейтенант, а там есть майор - значит майор по определению прав (даже когда неправ). Всё, а то что Ада рассказала - описание демократии. Потому что она из альфы.

Ты гонишь!
Иерархия - это - за редким исключением - не насаждаемая, а самоорганизующаяся и саморегулирующая структура.
А если майор - гандон, то он гандоном и останется! Которому лишь вынуждены подчиняться по должности, но не по зову сердца!

935

Mymla пишет:

У нас в школе жучка была лидером банально потому что она была громкая и благодаря своей полу-уличной  жизни вполне могла врезать.

По одному случаю не стоит судить. У нас тоже был такой парень, лет этак до 15ти. Потом изменился, встретив девочку-дуалку, пошел на спорт, стал спокойнее и даже сосредоточился на учебе.

Кто знает, какими они стали сейчас. После школы люди зачастую меняются.

Mewn пишет:
суфлер-с-гранатой пишет:

Блядь как же все не правильно.
Иерархия дана так раз изначально. То есть приходишь в структуру если ты лейтенант, а там есть майор - значит майор по определению прав (даже когда неправ). Всё, а то что Ада рассказала - описание демократии. Потому что она из альфы.

Ты гонишь!
Иерархия - это - за редким исключением - не насаждаемая, а самоорганизующаяся и саморегулирующая структура.
А если майор - гандон, то он гандоном и останется! Которому лишь вынуждены подчиняться по должности, но не по зову сердца!

по зову сердца - это к гамме, к Наполеонам.

937

Ada пишет:
LiveEvil пишет:

в офисах и на предприятих вцелом тоже но там не всегда легко это наблюдать. не со всех позиций видна вся картина)

Да, согласна. default/smile
Но тут надо более глубже рассматривать квадральные ценности и комплексы.  Другое дело, что я не очень замечала за гаммийцами такого доверия и коллективизма, как в бэте. Там немного не так решается.

скажем так само понятие *коллектив* у всех квадр крайне разное если начать подробно разбирать. сам взгляд на организацию и взаимодействие в корне отличается, та же альфа для меня это вообще горизонтальный хаос) но все же не могу сказать чтобы и у них не имелось свое довольно четкое понимание *коллектив*
посему лучше уточнять что имеешь ввиду) иерархию, послушаение, доминирование, авторитеты и оспаривание опозиции итп.
потому как то что неотьемлемая часть коллективного для бетанца может напрочь считаться ненужным у дельтыйца)
мне например важно в коллективе соревновательность конкуренция и компромис, тогда как дельтийцы от понятия *соревновательнось* приходят в состояние каких-то страхов опасений и моментального отторжения..

938

Я  представляю бетанца как человека, который именно комфортно себя чувствует в условиях строгой иерархии, который может беспрекословно выполнять приказы и понимает зачем это нужно. Который может работать в армии, морфлоте.

939

Ada пишет:
Mymla пишет:

У нас в школе жучка была лидером банально потому что она была громкая и благодаря своей полу-уличной  жизни вполне могла врезать.

По одному случаю не стоит судить. У нас тоже был такой парень, лет этак до 15ти. Потом изменился, встретив девочку-дуалку, пошел на спорт, стал спокойнее и даже сосредоточился на учебе.

Кто знает, какими они стали сейчас. После школы люди зачастую меняются.

Так, а при чем тут "люди меняются" если мы обсуждаем, что в школе очень хорошо видны распределение по квадрам и построение иерархии??

940

LiveEvil пишет:

мне например важно в коллективе соревновательность конкуренция и компромис, тогда как дельтийцы от понятия *соревновательнось* приходят в состояние каких-то страхов опасений и моментального отторжения..

Дада. Коллектив подразумевает сотрудничество, а не соревнование, которое его разрушает на раз.