А давай. Поставить форум не проблема. Хоть сегодня. А вот собрать бету потруднее будет. Где гарантии чистоты эксперимента?
Её не надо собирать. Со временем станет понятно, кто тянет, а кто музыку танцует.
Вы не вошли. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
СОЦИОН. » Для новичков » СЛЭ или нет? (+опрос)
Страницы Назад 1 … 45 46 47 48 49 … 55 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
А давай. Поставить форум не проблема. Хоть сегодня. А вот собрать бету потруднее будет. Где гарантии чистоты эксперимента?
Её не надо собирать. Со временем станет понятно, кто тянет, а кто музыку танцует.
Яло пишет:А давай. Поставить форум не проблема. Хоть сегодня. А вот собрать бету потруднее будет. Где гарантии чистоты эксперимента?
Её не надо собирать. Со временем станет понятно, кто тянет, а кто музыку танцует.
Кто будет тянуть если никто не соберется?
если же бета временное явление она просто быстро покидает дельтийскую среду ибо такое точно не для них и там би видит что ничего и не светит в перспективе.
А если все вместе появились в одном месте? Бета скорее захочет выжить их или переставить, задвинуть.
Кто будет тянуть если никто не соберется?
Придут разные люди, не только из бэты. Но со временем вырисуется лидер, который захочет решать.
LiveEvil пишет:если же бета временное явление она просто быстро покидает дельтийскую среду ибо такое точно не для них и там би видит что ничего и не светит в перспективе.
А если все вместе появились в одном месте? Бета скорее захочет выжить их или переставить, задвинуть.
если интересы одновременные - дельта быстро уходит. с нуля с бетой не могут сразу же со старта прити даже к начальной точке.
если опять же обстоятельства заставляют находиться с нуля (ну возьмем класс в школе) обе квадры отмежевываются в суверенные братства. при чем конечно же правит и диктует бета всеми остальными, дельта же просто не вмешивается и подчиняется только общему порядку и ни на грамм больше. а бета не в состоянии выбороть ни на один миллиметр больше но и не пытается опять же (по би видно что бесперспективно и маловыгодно)
Mymla пишет:Кто будет тянуть если никто не соберется?
Придут разные люди, не только из бэты. Но со временем вырисуется лидер, который захочет решать.
Так у нас же идея бету проверить, а не как лидеры образовываются.
LiveEvil думаю, в школе у детей не все так просто. Функции только начинают заполнятся, и, в принципе, еще можно общаться. Но там другая иерархия, от альфы до омеги. И занять лидерство может даже гаммийская квадра.
Так у нас же идея бету проверить, а не как лидеры образовываются.
Это сложно и практически невозможно. Лучше просто собирать всех подряд, а люди с ценностями бэты проявятся в ходе формирования коллектива.
Сейчас попробую высказать своё видение бэты.
Может в бэте и существует какая-то иерархия, правила и порядки, но правила эти не писаны, на бумаге их нет и их надо только понимать.
Бэта - это не отдельные люди, это прежде всего коллектив людей, которые решают все коллективно, а не индивидуально и мнение каждого члена команды много значит. Но это не означает, что принять решение может даже слабейший, наоборот.Представим себе зал, где внизу - сидения, а вверху - трибуна.
В зал запустили людей, человек 20-30. Все заняли места снизу, потому как ждут того, кто займет места на трибуне и в какой-то момент люди понимают, что верхушки не будет! Им самим придется решить вопросы, по которым их вызвали в зал.
Сначала они начинают обсуждать, предлагать, но в какой-то момент понимают,ч то договориться просто так не смогут. Поэтому, самый расторопный и желающий Решать, занимает место на трибуне, бьет кулаком и просит минуту внимания. Потом слушает пожелания и предложения каждого и просит коллектив утвердить самые жизнеспособные предложения.
Всё, у них уже установилась иерархия. Есть тот, кто распределяет, тот, чей авторитет и мнение решает. Постепенно в коллективе вырисовывается зам лидера, который занимает так же место на трибуне, и которому не в напряг тянуть свои обязательства, заниматься решением определенных проблем, прикрывать зад и спину лидера коллектива.
Иерархия усложняется, все выстраиваются в цепочку, но даже не от того слаб ли человек, или не слаб (мышечно никто не мерится, не в этом дело), а от того, какой вклад он делает в коллектив. Индивидуалистов, которые не делают вклад в коллектив не поощряют.
Т.е. дельтийцев, которые хотят свободы и работать в основном на себя, вне коллектива, со свободным графиком, такой расклад не устраивает.
Бэта - это внутрь группы, дельта - это вне.
ЗдОрово сказано!
Та же хня в любой компании, в любом коллективе. Кто за что может взять ответственность или что может делать, тот за это и хватается, и помогает другим. Важно - на общее благо.
LiveEvil думаю, в школе у детей не все так просто. Функции только начинают заполнятся, и, в принципе, еще можно общаться. Но там другая иерархия, от альфы до омеги. И занять лидерство может даже гаммийская квадра.
Mymla пишет:Так у нас же идея бету проверить, а не как лидеры образовываются.
Это сложно и практически невозможно. Лучше просто собирать всех подряд, а люди с ценностями бэты проявятся в ходе формирования коллектива.
Так форумов много, соционических в том числе. Зачем новый создавать. Я вообще на форумах лидеров не очень наблюдаю, вообще.
LiveEvil думаю, в школе у детей не все так просто. Функции только начинают заполнятся, и, в принципе, еще можно общаться. Но там другая иерархия, от альфы до омеги. И занять лидерство может даже гаммийская квадра.
Mymla пишет:Так у нас же идея бету проверить, а не как лидеры образовываются.
Это сложно и практически невозможно. Лучше просто собирать всех подряд, а люди с ценностями бэты проявятся в ходе формирования коллектива.
как раз в школе все оч просто. и как раз в классах хорошо видно какая квадра лидирует. у нас как раз гамма и лидировала. но ты же поставила условия дельта-бета, и такой пример был у меня.
как раз школьные явления лучше всего демонстрируют квадровость. в офисах и на предприятих вцелом тоже но там не всегда легко это наблюдать. не со всех позиций видна вся картина)
У нас в школе жучка была лидером банально потому что она была громкая и благодаря своей полу-уличной жизни вполне могла врезать. Никакой пользы в коллектив она не вносила: издевалась над более слабыми, интуитивно- интровертными мальчиками. Унижала их, смеялась с сотоварищами над ними. Весь ее полезный коллективный вклад.
в офисах и на предприятих вцелом тоже но там не всегда легко это наблюдать. не со всех позиций видна вся картина)
Да, согласна.
Но тут надо более глубже рассматривать квадральные ценности и комплексы. Другое дело, что я не очень замечала за гаммийцами такого доверия и коллективизма, как в бэте. Там немного не так решается.
Работу намного проще поменять чем класс. Я кстати как далась возможность сменила бета-гаммийский класс на гаммийско-дельтийский. Стало намного проще
Ada пишет:Сейчас попробую высказать своё видение бэты.
Может в бэте и существует какая-то иерархия, правила и порядки, но правила эти не писаны, на бумаге их нет и их надо только понимать.
Бэта - это не отдельные люди, это прежде всего коллектив людей, которые решают все коллективно, а не индивидуально и мнение каждого члена команды много значит. Но это не означает, что принять решение может даже слабейший, наоборот.Представим себе зал, где внизу - сидения, а вверху - трибуна.
В зал запустили людей, человек 20-30. Все заняли места снизу, потому как ждут того, кто займет места на трибуне и в какой-то момент люди понимают, что верхушки не будет! Им самим придется решить вопросы, по которым их вызвали в зал.
Сначала они начинают обсуждать, предлагать, но в какой-то момент понимают,ч то договориться просто так не смогут. Поэтому, самый расторопный и желающий Решать, занимает место на трибуне, бьет кулаком и просит минуту внимания. Потом слушает пожелания и предложения каждого и просит коллектив утвердить самые жизнеспособные предложения.
Всё, у них уже установилась иерархия. Есть тот, кто распределяет, тот, чей авторитет и мнение решает. Постепенно в коллективе вырисовывается зам лидера, который занимает так же место на трибуне, и которому не в напряг тянуть свои обязательства, заниматься решением определенных проблем, прикрывать зад и спину лидера коллектива.
Иерархия усложняется, все выстраиваются в цепочку, но даже не от того слаб ли человек, или не слаб (мышечно никто не мерится, не в этом дело), а от того, какой вклад он делает в коллектив. Индивидуалистов, которые не делают вклад в коллектив не поощряют.
Т.е. дельтийцев, которые хотят свободы и работать в основном на себя, вне коллектива, со свободным графиком, такой расклад не устраивает.
Бэта - это внутрь группы, дельта - это вне.Блядь как же все не правильно.
Иерархия дана так раз изначально. То есть приходишь в структуру если ты лейтенант, а там есть майор - значит майор по определению прав (даже когда неправ). Всё, а то что Ада рассказала - описание демократии. Потому что она из альфы.
Ты гонишь!
Иерархия - это - за редким исключением - не насаждаемая, а самоорганизующаяся и саморегулирующая структура.
А если майор - гандон, то он гандоном и останется! Которому лишь вынуждены подчиняться по должности, но не по зову сердца!
У нас в школе жучка была лидером банально потому что она была громкая и благодаря своей полу-уличной жизни вполне могла врезать.
По одному случаю не стоит судить. У нас тоже был такой парень, лет этак до 15ти. Потом изменился, встретив девочку-дуалку, пошел на спорт, стал спокойнее и даже сосредоточился на учебе.
Кто знает, какими они стали сейчас. После школы люди зачастую меняются.
суфлер-с-гранатой пишет:Блядь как же все не правильно.
Иерархия дана так раз изначально. То есть приходишь в структуру если ты лейтенант, а там есть майор - значит майор по определению прав (даже когда неправ). Всё, а то что Ада рассказала - описание демократии. Потому что она из альфы.Ты гонишь!
Иерархия - это - за редким исключением - не насаждаемая, а самоорганизующаяся и саморегулирующая структура.
А если майор - гандон, то он гандоном и останется! Которому лишь вынуждены подчиняться по должности, но не по зову сердца!
по зову сердца - это к гамме, к Наполеонам.
LiveEvil пишет:в офисах и на предприятих вцелом тоже но там не всегда легко это наблюдать. не со всех позиций видна вся картина)
Да, согласна.
Но тут надо более глубже рассматривать квадральные ценности и комплексы. Другое дело, что я не очень замечала за гаммийцами такого доверия и коллективизма, как в бэте. Там немного не так решается.
скажем так само понятие *коллектив* у всех квадр крайне разное если начать подробно разбирать. сам взгляд на организацию и взаимодействие в корне отличается, та же альфа для меня это вообще горизонтальный хаос) но все же не могу сказать чтобы и у них не имелось свое довольно четкое понимание *коллектив*
посему лучше уточнять что имеешь ввиду) иерархию, послушаение, доминирование, авторитеты и оспаривание опозиции итп.
потому как то что неотьемлемая часть коллективного для бетанца может напрочь считаться ненужным у дельтыйца)
мне например важно в коллективе соревновательность конкуренция и компромис, тогда как дельтийцы от понятия *соревновательнось* приходят в состояние каких-то страхов опасений и моментального отторжения..
Я представляю бетанца как человека, который именно комфортно себя чувствует в условиях строгой иерархии, который может беспрекословно выполнять приказы и понимает зачем это нужно. Который может работать в армии, морфлоте.
Mymla пишет:У нас в школе жучка была лидером банально потому что она была громкая и благодаря своей полу-уличной жизни вполне могла врезать.
По одному случаю не стоит судить. У нас тоже был такой парень, лет этак до 15ти. Потом изменился, встретив девочку-дуалку, пошел на спорт, стал спокойнее и даже сосредоточился на учебе.
Кто знает, какими они стали сейчас. После школы люди зачастую меняются.
Так, а при чем тут "люди меняются" если мы обсуждаем, что в школе очень хорошо видны распределение по квадрам и построение иерархии??
мне например важно в коллективе соревновательность конкуренция и компромис, тогда как дельтийцы от понятия *соревновательнось* приходят в состояние каких-то страхов опасений и моментального отторжения..
Дада. Коллектив подразумевает сотрудничество, а не соревнование, которое его разрушает на раз.
Страницы Назад 1 … 45 46 47 48 49 … 55 Далее
Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться
СОЦИОН. » Для новичков » СЛЭ или нет? (+опрос)
На основе PunBB, при поддержке Informer Technologies, Inc.
Currently used extensions: favorite_topic, pun_repository. Copyright © 2008 PunBB
Сгенерировано за 0.023 секунд(ы), выполнено 48 запросов